🐟️ 千曲市雑談

消防の飲み代はどこから出てるの？

>>51
血税！
コンパニオンも血税！

酒飲むときは自腹でお願いします！！

なんの見返りもなく消防なんてやる人がいると思うのか？

>>54
自分は後輩を飲みに連れて行ったり金銭面は年間7〜8万の出費は、有ります。(5年間)
消防10年やって退職金16万位　退団記念品で10万のビデオカメラ団に寄付致しました。
見返りは、人間関係一生の友達が何人も出来た事だと思います。
確かに全員そうだと思いませんがお金の事あまり考えない馬鹿ばかりです。
他人の為と言うよりか将来の自分の為だと思っています。

貴方は独身ですか？ 常会の下部組織に育成会と言う子供達のレクリエーションを実施する組織が在りますが、地区によっては活動が違いますが、その予算も常会費から賄います。私も役員をやった事が有りますが決まった予算で、子供達が喜ぶイベントを考えればお金が足りず、その予算で実行するには身体的に苦労をしなければいけませんが、常会費は色々な項目で使われており、決算報告書も年度切り替え時に作成されています。文句や異議が有るな総会に出席し異議を唱えればいいのでは？

貴方は独身ですか？ 常会の下部組織に育成会と言う子供達のレクリエーションを実施する組織が在りますが、地区によっては活動が違いますが、その予算も常会費から賄います。私も役員をやった事が有りますが決まった予算で、子供達が喜ぶイベントを考えればお金が足りず、その予算で実行するには身体的に苦労をしなければいけませんが、常会費は色々な項目で使われており、決算報告書も年度切り替え時に作成されています。文句や異議が有るな総会に出席し異議を唱えればいいのでは？

>>55
同感致しました。人間関係はお金では買え無いですし、その地域で住む以上、人間関係は大切だと思います。

>>55
年俸ってどの位ですか？
年数や役職によっても違うかと思いますが・・・

不倫の片棒

>>29
ごみステーションは常会のものです。
常会により設置、管理がされています。
アパートの敷地内にあるごみステーションも管理会社又は大家さんによって設置、管理されています。
従って、物置タイプのゴミステーション内の清掃も常会で行っています。

市が設置するわけではないので常会に入ったり、ごみ当番をするのは当たり前だと思うのが普通ではないでしょうか？

ごみ当番ができないのであれば、何らかの形で協力するべきだと思います。

>>61
イジを張るのはやめなさい。
あなたみたいな人がバカ真面目に最高裁まで争った結果がアレですよ？
あなたの正義感は残念ながら古いのよ。
そのせいで、常会を抜けた人から訴えられて裁判費用、相手方の弁護士費用、常会側の弁護士費用その他諸々の経費を常会に加入してる人が折半で負担することになるのよ？
そう思えば、常会に入ってない人のゴミくらい面倒見てあげる方が安いことじゃないかしら？

常会の人間が「常会に入らなければゴミ出すな」って言いに来たら
隠し撮りして、証拠を残し
どんどん訴えるべき。
警察へ相談してもよいかも？
個人の生活に重大な損害をもたらしてる

>>62
法的義務が無い事を盾に正義感をふりかざしてるのは貴方も一緒じゃないですか？

常会が管理してるのはゴミステーション以外に公民館、公園、街灯（防犯灯）、河川、等皆さんが関係する共有部分があります。

ゴミステーションの使用権は居住区の皆さんにあるとは思いますが、設置を常会で行ったのなら所有権は常会にあると思います。

常会に入らず、会費も払わず、ごみ当番もせず何も協力しないでごみの面倒を見ろというのは身勝手でモラルが無いように感じます。

会費の使途とごみ捨ての話は別問題じゃないですか？

常会に入らないのは構わないですが
常会に入らず、ごみ当番もしないでごみを出していいか市役所に相談されてみてはいかがでしょうか？
常会に市からの配布物も来るかどうか確認された方がいいですよ。

>>64
では、どうぞ、常会を抜ける人にゴミステーションは常会が設置したものなので今後使わないでくださいと争ってください。
もしこちらが言われたら、証拠を取り裁判をさせて頂く所存でございます。
ぜひ法廷で争いましょう。

>>65
貴方は >>62 の方ですか？どうぞ争ってください。
私は部外者なので地域住民の方と話し合ってくださいな。
私は最初からゴミ出しを禁止してるわけではありませんがｗ

因みに、常会（区）が管理してるのはゴミステーション以外に公民館、公園、街灯（防犯灯）、河川、等あるとレスしましたが街灯の電気代は常会が払っています。

公民館もそうですが当然維持費は常会費（区費）で賄われています。

そういう事を理解したうえで地域住民と接してうまくやっていってください。

身勝手な人は、一人なら良いけど子供がいれば変な噂がたって可哀想
常会に入らなくても良いけど年をとってから苦労しますよ

>>57
私も子供が6年生の時、育成会長やりましたがお金の事は、ともかく協力して来れる人が居ないと
大変ですね。毎年大池キャンプ場でしたけど楽しかったですよ

常会費がいくらなのか、地区によって違うと思いますが、そのくらい払えば良いのでは？
ゴミ云々、争う争わないではなく、地域住民のひとりとして、協力できることはすれば良いでしょう。

>>69
ゆとり世代は、協力と言う言葉勉強して来なかった見たい。
自分だけ良ければ関係ない人ばっかり　損徳の物差ししか持っていない　会社で採用しても言われた事意外やらないし
結婚出来ないのも分かるな年を取ってから親に迷惑掛けるなよ

お年よりはこれだから
明治大正時代に作った制度のまま生きてる。
時代遅れも甚だしいわ

>>71
自治会なんてどこでもある。

時代遅れではありません。

昔から現代まで続いてます。

>>71
だったら次世代の事も考えろ　ゆとり世代

>>71
私は、ゆとり世代だけどコイツは、馬鹿です。申し訳ありません。

常会が設置された時代と家族構成は変わってることに気づかないのか？
今や田舎だって共働き、核家族なんて当たり前だ。時間も金もある人たちは常会のイベントに縛られる生き方をしてたらいいと思う。でも、働かなきゃ暮らしていけない、時間もない貧乏人に地域住民の協力をしろって言うのは押し付け以外の何物でもないような気がしてならない。
常会が何の補償をしてくれるのか？会社を休んだ損害は常会が負担するのか？
ゴミ当番に常会のボランティア、欠席時の罰金
任意加入団体なのに罰金を設けてるあたり、悪質団体にしかみえないな。

>>75
＞常会が設置された時代と家族構成は変わってることに気づかないのか？

気づいてますよ。
昔から少しずつ変化してるんじゃないですか？

共働きで月収いくら？手元に月いくら残りますか？
罰則金はいくら？出不足金はいくら？
皆さん節約してやりくりしてるんじゃないですか？

草刈りなら自分ができる時にやっておくとか工夫をしたらどうですか？
役員や近所と相談したらどうですか？

貴方のような方が増えると自治会はなくなりますよ。

公民館は閉鎖、防犯灯も電気代が払えず撤去。
管理する人がいなくなるのでゴミステーションも閉鎖、撤去。
ゴミ出しができなくなりますよ。
草はぼうぼう、川も汚れるでしょう。

ジジババのお茶の場以外、普段閉鎖されている公民館も、
夜8時以降なんて、誰も歩かないのに一晩中点いてる防犯灯も
必要ないんだけど
ゴミだってスーパーの分別に出せばいいこと
ベイシアの駐車場は紙類も出せます。

常会がなくなったら、行政がやれば？
新しい雇用に繋がるし、移住者に仕事を提供したら？
人を使う以上、そこに賃金が発生するのは当たり前。千曲市にお金がないからと言う理由で人の善意に漬け込み、不参加の場合は罰金を徴収する常会は非常に悪質であり、根絶されるべきもの。

残ったお金は翌年に繰り越せばいいもの、一切残さない為に酒買って飲み尽くす・・・
こんな事が何十年続いている

>>78
増税されて常会費より結果的に増える可能性がありますよ。

>>77
そういう方は常会抜けてゴミステーションも使用しなければいいんじゃないですか？

>>79
役員やったのですか？
何もやらない、何もできない癖に口だけは達者の人ですか。

そう思うなら提案して改善したらどうですか？

結局、全て年寄りに押しつけてるだけじゃないですか？

常会に入っていて、役はやりませんって人
いるのでしょうか？

何度も言っている通り、常会に入らなくても、ゴミステーションは使うことができます。
ゴミ捨てを拒否する常会は違法です。
すぐに裁判しましょう。
裁判で負けるのは常会側です。最高裁判所の判断です。常会側は裁判費用、弁護士費用を支払うことになります。

別に常会入らなくても良しゴミ捨てしても良いと思う
でも年1〜2回の有休や土、日のイベントぐらい出たらと思う
将来子供が出来たら恥ずかしいよ

別に行政でやっても良いが出不足金の3倍毎月請求するぞ

>>84
何度も言いますが法的な話ではなく倫理的な問題です。

タバコの路上喫煙やゴミのポイ捨てと一緒。
条例が無いからと言って全く問題が無いので
やっていいという理由にはなりません。

大半の意見はゴミステーショを利用するなら
何らかの形で常会に協力すべきだという事。
あなたは自分勝手で非常識だという事。
何も協力しないのに利用するのは虫が
良すぎるという事なんだよ。

困っている人を助ける為のボランティアとは違う。
自分たちの為の組織。

逆の立場に立ってみたらどうですか？

>>84
馬鹿だな平日有給何度も使って弁護士と会っいる時間があったら2、3千円払うに決まっている。
それとも時給750円位いかな？
モラルの問題だ勉強しろ　！

>>84
ちょっと気になったので法的にどうなのか検索しました。

自治会の加入、脱退は義務がないので自由。

ですが

未加入者がゴミステーションを利用していいかどうかは
判例も分かれてるようですね。

ゴミステーションの土地、ゴミステーションの所有者により
違うようですが殆どの場合は自治会が負担（市から補助
があったかも）して設置、管理してるようなので利用権限も
自治会加入者という事になりそうですね。

どうしても加入したくない、脱退したいのであれば維持管理費
を払うという事で解決するのがお互いにいいんじゃないでしょうか。

一切協力しないでゴミステーションを利用するのは法以前の
問題で人としてどうなのか？という事でしょうね。

こんな事も理解できない方はまさにゴミクズ以下では？

常会が、それぞれの所からお願いされて管理している公園や神社も同じ理屈なら
常会入ってない人は、入ったらいけないという事になりますね
公民館も

>>90
かったるい！そう思うのなら入らなければ

常会に入らないでお前えらがどう思われようが知ったこっちゃない。
入らない奴らは、有利な情報も与えないだけ。
常会入らない→ゴミ当番、行事出ない→何処の人かしら？○○ﾊｲﾂの人らしいよ若い夫婦だからね→配り物どおする？市報(災害時の避難場所など)どんな人だか分らないから配らなくて良いよ
常会入っていないし→孤立→独居老人→孤独死

私は常会を辞めました！
常会のために会社を休んだり遅刻しなくてすむため非常に時間を有意義に使えるようになりました。
遠回しにゴミはどうするのか聞かれたけど、色々裁判になってるところがあるみたいですね。そちらがゴミ捨て場を使うなと言うのなら、こちらとしても考えさせて頂く部分があると言ったら向こうは強気に出ることは出来ず、分別だけはお願いしますとの事でした。

>>93
そうですか。
地域住民があなたの事をどう思うかわりませんが、
協力できる事はした方がいいですよ。

>>93
私も常会を辞めました！
毎月のように何かの集金だの、提出物だの
行事に出るのか出ないのかだの
メモ一つポストに入れて置いて連絡下さい。でいい事を
いちいち電話して来て
なかなか連絡つかないだの
いつ行っても留守だのと文句言われて
そういう面倒な事から開放されて楽です。

周りからどう思われようが、それはその人の価値観でしかないので、私にとってはなんの価値もありません。
私は1円でも多く稼いで、千曲市に1円でも多くの税金を納税することが市民の義務だと思ってますので、近所付き合いのための仲良しごっこの常会に時間を奪われ、給料を減らされ、市にとっても納められる税金が減ることからなんのメリットもないと考えております。
私の地域に住民への協力は、一円でも、多く千曲市に納税することであり、市民から集めたお金や行政からの補助金を色々な名目を作って飲みの席にお金を使ったりするような組織に残るような価値観は私にはありません。

ちなみに市報はネットから見ることができるので配って頂かなくてもなんの問題もありません。
回覧板なんて見る価値もない情報なので、ただ次の人に渡す無駄な作業時間でした。

>>96
それで良いと思います。将来会社が何をしてくれるのか分かりませんがしっかり稼いで税金納めて楽しい老後を御迎え下さい。(私のお給料も貴方の税金から頂いております。)

皆様のおかげでボーナス4万UP致しました。1円でも多くしっかり稼いで下さい。

常会なんて暇なジジババに押し付けて、若い人は働いて稼げってことですね！

常会ジジババ活用あるあるね！