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2019/05/16 22:34
爆サイ.com 北陸版

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NO.5865716

F15Jモンキー仕様の全容とは
米国の兵器を米国はスペックダウンして他国へ売却するのは周知の事実であるが
スペックダウンの全容は実際は、一部関係機関で知るのみである。
自衛隊のf15の電子装置については、一部外された状態で日本へ受け渡されており、それを
日本製で補っていることは知られているが、エンジン自体ついては
一般にはその型式が米国と同じであることから米国仕様と同じ性能と
うたわれている。型式が同じであれば、同じ性能であるかという疑問を筆者はもっており
調べてみたのだが、ほとんどは米国戦闘機と同じエンジン性能であるという情報であったが、
一分に 興味深い書き込みがあった、”米国パイロットが自衛隊F15乗った感想だと思うが
彼らが言うには よくこれで戦えるな というのだ。そういったことが過去に数回あるという
一部の書き込みでは、型式は同じでもエンジン性能はスペックダウンされたものであるというのだ。
実際、自衛隊f15戦闘機の展示飛行はもっさりしている。出力を下げて飛行しているだけだろう
とも考えられるので多くの飛行展示動画を確認したが 残念ながらどれももっさり飛行なのである
逆に多くのf-16の飛行動画を見ると圧倒的な 加速、と速力といった違いを感じるのである
疑問の一つとして自衛隊f15Jの離陸動画ではなぜかほとんどすべての動画で離陸中に
右か左にひねり、急角度上昇を離脱しているのである やはりエンジン馬力が低いのだろうか?
これは、気のせいだろうか?


報告閲覧数60レス数36

#12017/10/21 13:02
類似スレが前に有ったよ
議論も散々為されている、論ずる前に探してみな

[匿名さん]

#22017/10/21 13:09
>>1
類似スレでは、主観的だったので
アプローチを代えて問い直してるんだよ

[匿名さん]

#32017/10/23 11:40
F15JとF15Cの仕様には大差無いです、最初は三菱で電子機器を製造する約束だったので
電子機器の性能差は存在しましたが、その後のバージョンアップで抜きつ抜かれつ関係です
因みに現在はアメリカのF15Cはゴールデンイーグル仕様になってるので若干性能が勝ってます

米軍パイロットがF15Jを操縦?(笑)そんなデマ誰が書いたんだ?
自衛隊の記録にそんなデマは存在してません、日本人は記録するのに定評の有る民族です
何かしらの物事は絶えず記録に残してます、空自の知り合いにも聞きましたが
そんな記録は存在してませんでした、魔改造されたF4は搭乗したらしいですが

前のスレで誰かがF15とF16のエンジン特性の違いを説明してましたが
それを探して読めば解りますよ、俺が説明しても良いけど一々説明するが面倒なので
自分で探して調べてください

あとF15JがF15Cのモンキーモデルってのは都市伝説です真に受けないで頂きたい

[正露丸◆ZGMwNzZh]

#42017/10/23 15:28
>>0
勉強しろよ
もう少し

[匿名さん]

#52017/10/24 08:37
>>0 『自衛隊f15Jの離陸動画ではなぜかほとんどすべての動画で離陸中に
右か左にひねり、急角度上昇を離脱しているのである』
だいたい動画は航空祭のあとの帰投が多いから、それバイバイハイレートだろ。
左右振って挨拶して急上昇。
これはパイロットの粋な計らいだよ。
無知も此処までくると、微笑ましくもあるな(笑)

[匿名さん]

#62017/10/24 17:29
スレ建てたきり反応しないスレ主、こういう冷やかしスレが多いからカテが荒れるんだよな

[匿名さん]

#72017/10/24 21:57
3は説得力あるな。
無知な俺でも思った。

確かに日本は、異常と思えるほど、何でも書き残している。

だから一級一次資料を読み漁ると、韓国の歴史捏造も疑問から確信にかわった。

[匿名さん]

#82017/10/24 23:19
>>5
おかしなことを言う人だな。航空祭のあとの帰投が多いから、それバイバイハイレートをみて
これがf15Jの性能かなんていくらなんでもそこまでバカじゅないぜ
そもそも離陸の話をしているのに、どうして航空祭の話がでてくる?
自衛隊イチバンの単細胞じゃあ、何を言っても自衛隊イチバンに自動変換されちまうんだろうな

[匿名さん]

#92017/10/24 23:24
>>3

日本人は記録するのに定評の有る民族です
何かしらの物事は絶えず記録に残してます、 

って、国会もニュースも見ないんだな
公務員の記録文書が廃棄されていてなんど問題になったことか?
もう一つ、公文書には記録機関がある。 短いもので1年 長いものでも10年くらいじゃなかったけ
記録するのに定評のある民族ですって、お前が勝手に決めるな
俺は、記録の苦手な日本人だが、そういう人が、自衛隊にもいるでしょ。
君の主観をかいているだけで、何の物証にもならないんだよ

[匿名さん]

#102017/10/24 23:25
>>6
済まんが、仕事中は爆砕はしてないので。
俺は結構忙しい

[匿名さん]

#112017/10/24 23:28
>>8
君もおかしいよ(笑)
スレ主が最初に書いた文には離陸って書いてませんけど?

飛行中の動画を見た感想ってなってますが?

[匿名さん]

#122017/10/24 23:29
>>3
どこに米軍パイロットが自衛隊機に乗ったとかいてある。
米軍機と自衛隊機の並走飛行からの加速であまりに自衛隊機が遅いということも
考えられるだろう
米軍パイロットが自衛隊機に乗る機会があるかどうかだが、ないとは言い切れない
複座の後ろにのることはあるかもしれない

[匿名さん]

#132017/10/24 23:30
>>11 離陸動画ってちゃんと書いてあるやん よく見ろよ

[匿名さん]

#142017/10/24 23:31
>>12
乗ったと思うって書いてたの忘れてた すまね

[匿名さん]

#152017/10/24 23:35
>>13
見落としてたわ、😢⤵⤵

[匿名さん]

#162017/10/24 23:38
でもスレ主の書き方何か見覚えが有るぞ

箇条書きスタイルにせずに、読み難い文章で書き連ねるやり方
よく陰謀論とかで見たことが有る

[匿名さん]

#172017/10/24 23:54
>>16
陰謀論とか書いたことないぜ

[匿名さん]

#182017/10/25 00:02
F15Jの空戦訓練を含め この機体が
圧倒するような急加速や急上昇をみたことがない
穏やかな、加速に穏やかな上昇
そして得意の左右旋回下降 右か左にひねり下降するのはよく見るかも
単なる飛行祭ですら米軍のF-16のダッシュは見るものを圧倒する
動画サイトで散見する感想だ
なぜ、この機体は 世界最強の機体でありながら
それにふさわしくない挙動なのか?
なぜ、昔 味方機を撃墜する事故があったのか?
敵味方識別装置すらお粗末なのだろう
戦争のない自衛隊 過去は
性能なんて少々どうでもよかったんだろうね

[匿名さん]

#192017/10/25 00:49
>>18
F15の最初のエンジンは低速時にアフターバーナーを点火するとエンジンストールを起こします
次のモデルで改善はされてますが自衛隊のF15J取扱いはその時の名残が残ってるんじゃないかな?
それにF15は高空で真価を発揮する機体です、特にF15Jは地上攻撃は想定に入れておりません
低空時のもっさり感は仕方がない事かと

F16は迎撃にもある程度使えて地上攻撃に対応できるマルチロールな機体です
積んでるエンジンも低空侵入も視野に入れているから低速でも失速しない物です
地上攻撃を視野に入れてる分低空でのもっさり感は有りませんが
高空での運動性能やスピードなんかは一歩F15に及びません

判りやすく例えるとF15のエンジンは車で言うならば高速仕様のターボチューンで
F16のエンジンは中低速域で真価を発揮するスーパーチャージャーです

総合的に見ればF15のエンジンはF16のエンジンより性能は劣っています
初飛行の時期から考えると、それは仕方がない事だと思います

余談ですがF16のエンジンを双発にして搭載した機体も有ります
それがF15Eストライクイーグルです、韓国で導入されたマルチロール機ですが
迎撃性能はF15CやF15Jに一歩落ちるようです

[正露丸◆ZGMwNzZh]

#202017/10/25 01:07
>>19
低空で地上を攻撃する敵機に対してf15Jは その性能を発揮できないという
わけですね、敵機がF15jの得意とする高高度までのぼってきてくれれば
いいでしょうけど、わざわざ相手の土俵では相撲はとらないでしょうね
中国機はF15Jをみると高度をあげずにダッシュで逃げ切ればいいというわけですね
ミサイル戦であれば、まあ エンジンが少々難があってもいけるのでしょうが
F15って 圧倒的なエンジンパワーあってのF15
それが、もっさりなんて がっかりだわ

[匿名さん]

#212017/10/25 08:47
>>20
低空だと対空兵器の餌食です、殲20とかがマッハ何れだけ出るのか知らないけど
カタログ通りのスペックを発揮しても地上波レーダーにロックオンされれば
そう簡単には逃げ切れません

それに低空侵入+低空ダッシュなんかすると恐ろしく燃料を喰います
増装に燃料を満載しても中国本土からじゃ持ちませんし
中国は空中給油機持ってませんからね、そこまで危険を犯す意味が有りません

戦闘機の迎撃行動は絶えず地上基地と連係して行うものです
別に低空でもっさりしようが関係無いのです
貴方が何をガッカリするのか知りませんけどね(笑)

[正露丸◆ZGMwNzZh]

#222017/10/26 00:05
>>21
それは、敵に制空権をうばわれていない状況の話ですよね。
有事となれば、対空の結界がやぶれることなど、あっておかしくないでしょう。
そうなると、低空からでも敵機は攻撃してきますよ。
むしろ、イージス艦のレーダーに探知されにくい利点さえあります。
F-16の場合 低空からのダッシュで急上昇して半にひねりしながら高高度の自衛隊f15の後ろへ
あっという間に回り込めるでしょう
もっさりf15Jはダッシュが弱いため この際上に逃げることは避けなければならない
そうなると、左右の下側にひねり急降下でスピードを稼ぎ
離脱をはかるんだろうな
どっちにしても、1機では戦わないことになっているだろうから、離脱中に味方機の
援護をうけ体制を立て直す戦法だ思われ。

中国軍機の威嚇をうけ 逃げて帰ってきた事件があったが、 ヤバいと思ったからか漏れない

[匿名さん]

#232017/10/26 00:07
>>21
それは、敵に制空権をうばわれていない状況の話ですよね。
有事となれば、対空の結界がやぶれることなど、あっておかしくないでしょう。
そうなると、低空からでも敵機は攻撃してきますよ。
むしろ、イージス艦のレーダーに探知されにくい利点さえあります。
F-16の場合 低空からのダッシュで急上昇して半にひねりしながら高高度の自衛隊f15の後ろへ
あっという間に回り込めるでしょう
もっさりf15Jはダッシュが弱いため この際上に逃げることは避けなければならない
そうなると、左右の下側にひねり急降下でスピードを稼ぎ
離脱をはかるんだろうな
どっちにしても、1機では戦わないことになっているだろうから、離脱中に味方機の
援護をうけ体制を立て直す戦法だ思われ。

中国軍機の威嚇をうけ 逃げて帰ってきた事件があったが、 ヤバいと思ったからか漏れない

[匿名さん]

#242018/12/24 13:45
(・ˇ_ˇ・。乂。・ˇ_ˇ・)

[匿名さん]

#252018/12/24 13:55
(*´д`*)モット激しく!!

[匿名さん]

#262019/02/19 23:38
パ🎺ホラ吹き原田正吉ラッパ🎺ホラ吹き原田正吉ラッパ🎺ホラ吹き原田正吉ラッパ🎺ホラ吹き原田正🐷🐽🐽ふ😤🐒😤👍😤
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[匿名さん]

#272019/02/20 14:56
>>0
一時期こんなスレが乱立していましたが、まだこんなのもあったんですね。
一年以上前のスレですが、スレ主さんへの回答は「その通り、気のせいです」

逆に緊急発進時などのダッシュ力は、米国のF15などに比べれば日本のF15の方が“やや良い”ってのが現実のはずです。

なぜかと言えば、日米で使用している燃料が違うからです。
米国空軍は、陸軍などの戦闘車両を動かすのと同じ、揮発油成分を含まないjp8を使用していますが、我が空自はそれより古い、揮発油を含むjp4を使用しているのですからね。

jp8は揮発油成分を含まないために被弾時に発火しにくく
、また陸上を走る車両にも供給できるので、全軍の燃料体系を単純化出来、油脂類の補給にも便利がいいのです。
ただし戦闘機用としては瞬発力でやや劣るのはよく知られたところです。

もちろんその差は目で見て解るものではないのは当然ですが。

だいたい考えれば解るはずですが、そんなに目に見えるほどエンジン出力が劣っているなら、日米のF15を運用する滑走路の推奨長は大きく違っていなければおかしいのですよ。

同じ重さのヒコーキを、最大出力が例えば20%違うエンジンで離陸させようとすれば、出力が弱いヒコーキのほうは、より長い滑走距離が必要なのは理解出来るでしょう。

しかし基本的に日米のF15はともに2,500m級の滑走路で運用されているわけで、これを考えても我が国のF15が、米国の物に比べて“肉眼で確かめられるほどの差”などあるわけがないと理解できるはずですがね。

[詠み人知らず◆MjgyNjNj]

#282019/02/22 23:19
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[匿名さん]

#292019/02/23 09:37
劣化版エンジンにいい燃料 オリジナルエンジンにやや劣る燃料
どっちが速いかなんて もともとのエンジン性能の差 と燃料性能の差が相互に作用している
わけで そんなに短絡的にわかる問題ではない
しかもなぜ米軍追従の自衛隊機で違う燃料を今でも使用し続ける必要があるのかという疑問をもてば
自衛隊のエンジンが劣化版のため、jp4 でないと戦闘機の体をなさないほどの非力になるからという事情があるからかもしれませんよ
2500Mの滑走路をどちらも利用しているから どちらも性能が同じという理屈も
幼稚すぎてお話になりません
2500M滑走路を使用する飛行機は戦闘機でなくてもいずれもf15並みのハイパワーエンジンなのですか?

あなたの反論はすべて主観 したがって そうかもしれないが 断言は無理だというレベル
そのレベルで偉そうに言うのは 人としておかしいでしょ
スレ主は 持論が主観であることを認識した言い回しをいてるだけましです 

[匿名さん]

#302019/05/14 16:23
>>29
レスをサボっているあいだに反論をされていたようです。

『なぜ米軍追従の自衛隊機で違う燃料を使用し続ける必要があるのかという疑問を持てば、自衛隊のエンジンが劣化版のため、jp4ではないと戦闘機の体をなさないほど非力になるからという事情があるから〝かもしれませんよ〟』
このご意見はあなたの〝想像〟ですね。

では、なぜ空自があえて古いjp4を使うか。米軍との運用の違いからもう少し具体的に説明させてもらえば、一つにはjp4なら燃料更新の手間がかからないためです。
忘れてはいけないのは、米国におけるF15のエンジンの開発時も、そもそもこのjp4に最適化することが前提にされているのです。

さらに加えて空自としては、何よりもスクランブル発進時のダッシュ力が少しでも欲しいこと、さらにjp4には揮発油が含まれるため、高高度でエンジントラブルが発生しても再点火しやすいことから、このjp4を使用し続けているのですよ。

対して米軍では常に実戦を前提にした油脂類の選択やそのブレンドを考えているので、瞬発力よりも、まず被弾時の発火しにくさを重視しているのです。

さらに米軍では海外派兵も頻繁に行われますから、その際の燃料補給を単純化させる必要があります。そのため多少の瞬発力を犠牲にしてでも、あえて陸上車両を動かすのにも使える汎用性の高いjp8を開発し、戦闘機用にも選ばれるようになったのです。
これは私の〝空想〟ではなく、事実です。

こちらの話を〝腐す〟のはご勝手ですが、あなたの発言こそ「・・かもしれない」という個人的な想像だけですね。

繰り返しになりますが、スレ主さんのおっしゃるような「肉眼で分かるほど、空自のF15が遅い」などということはありません。

[匿名さん]

#312019/05/15 18:23
>>30
そうであれば、自衛隊機のエンジンは燃料更新するには仕様変更が必要そうですね

わたしは、数多くの動画で確認したうえでお話してるので
ひとの話を信じれないならどうしようもありませんが、
自衛隊のf15が肉眼でわかるほどもっさりしているというのは真実です。
別に自衛隊をバカにしているわけではありません
同じ私営待機でもF2は 速いです

[匿名さん]

#322019/05/15 18:24
>>30
机上の知識は 時に事実を見誤りますよ
机上は机上なのです

[匿名さん]

#332019/05/15 20:29
>>32
♯30が机上の知識なら、お前の知識は何だろな(笑)

[匿名さん]

#342019/05/16 10:42
>>31
?エンジンの使用変更は不要ですよ?
燃料変更の手間とは、空自の燃料補給体制を変更する手間のことです。もちろんこれは空自に限らず供給するメーカー側にとっても大手間ですしね。

またエンジンの仕様変更が不要なことは日米共同訓練でもとっくに検証済みです。
そもそも米軍もjp4からjp8に切り替える際に、エンジンの仕様変更などしていません。
だいたいバイオ・エタノールを一定量ブレンドしても大きな問題なかったと米軍は公表していますしね(ただしエンジンを始動すると野菜炒めの時のような匂いがするそうです)。
また防衛省(当時は庁だったか)のjp8を国内の戦闘機に使用したことについての研究報告書もありますよ。公表されてるものですからご確認くださいね。

[匿名さん]

#352019/05/16 10:43
すいません>>34の一行目の“使用変更”は“仕様変更”の誤りです。訂正いたします。

[匿名さん]

#362019/05/16 22:34最新レス
スーパーイーグルにするならフルリニューアルが必要

[匿名さん]


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