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2017/07/25 23:52
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NO.3944547

倧石寺教矩ず板本尊真停論の考察
ご芁望によりスレ立おしたした。
感情的にならずに、有意矩な論議をしお䞋さい。
報告閲芧数322レス数1000

#9512017/07/20 07:31
>>940
日興の生家などや、熱原法難の神四朗の通跡など、日興関連に立぀寺院は
殆どが「日蓮宗」なのは皮肉ですね。

[匿名さん]

#9522017/07/20 12:01
>>950
本圓は、倧石寺始め日蓮系の宗史は、人の郜合などで倉り様が無いのですがね・・・
殆どの信者は、堀さん、皲田さんなどの著曞を読んでいないのでしょう。

[匿名さん]

#9532017/07/20 19:57
>>840靖囜で集䌚しおいる売店の䌑憩所のテヌブルに眮いおある回捚おた

[匿名さん]

#9542017/07/20 20:43
>>952
読んでたせね。
創䟡孊䌚が『富士宗孊芁集』を発刊しお地方幹郚クラスはお付きあいで賌入しおいたすが、党く読たれなかった。
そもそも孊䌚の教孊の宗史に関しおは日興が倧石寺を南條時光の寄進を受けお創建されお、メデタシメデタシで終わりですから。
その埌を詳しくやるず面倒なこずになりたすからね。

[匿名さん]

#9552017/07/20 22:59
>>954
富士宗孊芁集や日蓮宗党集興尊集どころか「富士日興䞊人祥䌝」も読んでいないでしょう

[匿名さん]

#9562017/07/20 23:01
>>954
実際には、日興ぞの寄進どころか、南條䞀族の日目のための檀那寺ですけどね。

[匿名さん]

#9572017/07/20 23:03
坊 でしたっけ

[匿名さん]

#9582017/07/20 23:50
>>956
今の倧石寺は江戞初期の寛氞幎間創建の蜂須賀家・前田家分家の敬台院殿関係者の菩提所ですからね。
あの富士山に本門寺の戒壇云々のお話は、千歩譲っお本圓だったずしおも今の倧石寺が継承しおいるのは「倧石寺」ず蚀う名前だけですから。
埡圱堂は蜂須賀家
䞉門は埳川宗家
五重塔は埳川宗家・板倉家
䜕䞀぀南條家の遺構はないのです。

[匿名さん]

#9592017/07/21 09:04
>>958
あの埡宝蔵も確か日有蟺りの創建でしたよね
初期は「校倉造り」で土蔵じゃないのですよね

[匿名さん]

#9602017/07/21 09:36
>>958さん
石の坊説法石は

[匿名さん]

#9612017/07/21 11:41
>>960
それも䌝説じゃないでしょうか 䜕か劙犏寺の「腰掛け石」ず䌌おるな

[匿名さん]

#9622017/07/21 15:25
>>957
倧石寺は埌の呌称で日興が最初に創建した時は倧坊を䞭心に配䞋の坊が南條の領地に散財しおいたようです。
今の様な塔䞭圢匏に改たったのは代日有が京郜から迎えた皚児貫䞻の皇孫代日鎮の時からでしょう。
今でも郜道府県垂町村には飛び地が有るように南條家の領地も䞊野郷を䞭心に散圚しおいたした。
日有は䞊野郷の旧南條領を莫倧な金銭で賌入しお倧坊を䞭心に珟圚の倧石寺に近い京郜五山犅寺颚の塔䞭圢匏の寺院を䜜ったのですから䞭興の祖ず讃えられるのです。
圌の時代に倧石寺の儀瀌圢匏も敎備され、恐らく日興遺誡眮文・五人所砎抄・原殿埡返事・癟六箇抄・本因劙抄等の芁法寺文曞も移入されたものず思われたす。
日有は䞭興の祖ずいうよりは実質的には珟圚に連なる倧石寺の開基䞊人だず蚀っおも決しお過蚀ではありたせん。
巊京阿日教や南條日䜏は日有のbrainですが、その背埌には日有のsponsorずしおの京郜町衆の匷力な経枈力があったわけです。

[匿名さん]

#9632017/07/21 17:29
>>956
圓時の慣䟋ずしお寺瀟ぞ寄進した領地は基本的に幕府ぞの䞊玍は免陀されおいたした。
䞀族や瞁者が貫銖を぀ずめる寺院は今日颚に蚀うず免皎特暩があり、領地換えが有っおも寺院の領地にしおおけば安堵される堎合が倚かったのです

南條家の節皎察策的な意味合いも有ったず思いたす。
南條家から興接家に地頭が亀代したどさくさに䞋ノ坊の日道の遺匟たちが倧石寺を手䞭におさめたしたが、それがその埌の寺運衰退の䞀因になったこずも吊めたせん。
意倖ず宗掟の揉め事は俗っぜいのです。仲の良かった芪類瞁者が盞続問題や財産分䞎を契機に察立しお疎遠になっおゆくこずなど䞖間には幟らでも転がっおいたす。
それが宗掟絡みずなるず埌からカッコいい理窟付けずしお教矩の違いなんだず蚀うこずになるわけです。
南條さんは日興は継子であっお、日目こそ実の跡目です。
北山の石川家に迎えられたから富士門流の祖ずなれたのです。
その蚌拠に北山も西山も日目ずは歎代䞊無関係ですから。
倧石寺は日目の寺です。
぀たり南條家・新田家の寺なわけです。
圓時の僧䟶は䞀族の埌ろ楯が倧切でした。
日興は埌ろ楯を欠くみもすそ淋しい存圚だったのです。

[匿名さん]

#9642017/07/21 17:37
>>960
石之坊の説法石ですが、史料からは確かめられたせん。
石之坊は日寛が開基ですから。
あのくらいの倧きな石は昔はゎロゎロありたした。なにせ耕䜜に䞍向きな倧石原ですから。
日興䞊人も倧きな石に座っお説法したかも知れたせんね。眪のない䌝承です。

[匿名さん]

#9652017/07/21 21:24
>>964
お詳しそうなのでお䌺いしたすが、埡生骚いわゆる埡肉牙ずは现井日達さんが蚀っおたように生きおいるのでしょうか
気になるんですよ。

[匿名さん]

#9662017/07/22 02:13
>>965
垞識的にお考えください

幎も前に亡くなった人の生前の肉䜓の䞀郚が今も生きおいる、なんお話、ホラヌ映画みたいですね。
昔の人ならいざ知らず珟代人なら気味悪がりたすっお。

[匿名さん]

#9672017/07/22 09:22
>>966
たあ、倧阪のチンチン電車が〜などのサむトを䞻催しおる氏ずいう倧阪の法華講員さんは
真実だずしおサむト蚘事や動画に埡肉牙の真実性を䞻匵しおいたすがね。

[匿名さん]

#9682017/07/22 15:28
>>965
生者必滅は仏家の茶飯なり、䜕ぞ煩わしく痎話を甚いるや。
埡肉牙なる劂䜕わしき莋物で愚昧な信者を惑わす仏法に䌌たる倖道が日蓮正宗の正䜓である。

たったく、隙す阿呆に隙される阿呆だ。

[匿名さん]

#9692017/07/22 20:21
>>417
倧石寺関係者が修埩の際にも確認出来なかったそうです。
䞀説には脇曞は墚曞きのたたであったが、戒壇本尊を土䞭に埋めた際に消えちゃったのではないかずか、造立圓初からなく
脇曞なるものは䌝説であるずかいろいろ議論が絶えたせん。



・するず、挆塗りの䞊に墚曞きしたのでしょうか それだず、党く同色で、墚曞きが芋えなくなりたすね

・腰曞の䞀番叀い写本は、䞖日䞻の写本がありたす。
あず、江戞時代に、倧石寺を蚪れた日蓮宗の日憲の「戒壇板本尊」の写し蚘録には
腰曞も曞かれおいたず思いたすが


・戊前に皲田海玠が戒壇板本尊を拝芋しお「腰曞は他筆」ず蚀ったらしいのですが、それが事実だず、その時代には、脇曞は存圚しお芋えおいたのでしょうか

・確か金原氏や犀角氏が公衚した「戒壇板本尊」の画像には、脇曞らしきが写っおいたのではないでしょうかただし、正宗はその画像を認めおいない

[匿名さん]

#9702017/07/22 21:51
>>969
戒壇板本尊の匥四郎囜重云々の脇曞は日蓮花抌(華抌)の䞋のずころに芋えにくいですがあるようです
埡存知のように板本尊は文字郚分を圫り䞋げお党䜓に挆を塗っお文字に金箔が斜されおいたす。
化粧盎しの際には挆を剥がしお防腐凊眮を斜すのですが、その際には脇曞の圫刻文字は未確認なんですね。
挆を剥離したら消えた蚳です。だから板本尊本䜓には未確認ですが、予め撮圱しおたすし、挆の断片もありたすから、挆の䞊に寞分違わず再珟が可胜なのです。
挆の局は朚粉を混ぜた䞋塗りに䞭塗り、䞊塗りの䞉局で五ミリ䜍はあるので、挆局に転写しお圫っお他の文字同様に金箔を文字に匵っお再珟したものだずも考えられたす。
恐らく圫刻が埌からなら板の文字が消えた可胜性はありたすね。
本門戒壇板本尊は挆の厚化粧なのです。だから玙幅曌陀矅ず違っお现工可胜なんです。
赀柀重陜の職人にお酒でもご銳走しお聞いおみれば刀るかもね。

[匿名さん]

#9712017/07/23 18:55
>>970
栃朚の信行寺の玫实殿本尊摞刻日圱代も、本尊䞋郚腰曞が有り、本尊の願䞻や謂れなど
圫られおいたすね

[匿名さん]

#9722017/07/23 21:12
>>966
戞田さんが講挔で、こんな事蚀っおいた様ですね


「明治の初め、西郷隆盛の匟、西郷埓道぀ぐみちが文郚倧臣かなにかになった時、このお肉牙を持っおこいず呜じられた。しかし、これは、埡本山ではそんなこずはできない。広宣流垃の時の珟蚌であり、秘宝である埡肉牙を持ち出すわけにはいかない。文郚省の人がきお、ふたりで手にずっお芋たが、なんずもいいようのないものだったが、垰ったら、40床の熱を出しお、うなったそうだ。」


西郷隆盛の匟、西郷埓道が「このお肉牙もっおこい」など蚀ったのは真実でしょうか
戞田さんは䜕か゜ヌスがあっお蚀ったのでしょうか
もし西郷埓道の末裔が聞いたら、どう思ったでしょうね

[匿名さん]

#9732017/07/23 22:15
>>972
これが、このスレにも曞かれおいた䞍信の者が芋たら祟りがある、ずいう曞き蟌みの真盞なのですね。
いくら戞田さんが法螺吹きでも誰かに吹き蟌たれない限りは勝手に䜜り話をするずは思えたせん。
戞田さんは圚家の信仰者ではあっおも倧石寺の内郚事情通ではなかったし宗史の専門家でもなかったですかね。
䜕方か正宗僧䟶に吹き蟌たれた可胜性がありたすね。
信者さんなんだから僧䟶から蚀われれば玠盎に信じおも蚀い蚳ですし、それに぀いおの責任は吹き蟌んだ僧䟶の偎にある。
あの郷道論争なる由緒正しい䜜り話で日郷が䞇幎救護之倧本尊を持ち逃げした話も戞田さんは玠盎に信じお䌚員に喋りたくっおいたす。
誰が戞田さんに日郷の本尊泥棒の話を教えたかず蚀うず掘慈淋日享さんですから。
掘さん畢生の名著・日興䞊人身延離山史だっお史実そのものではない。信者の信仰心を錓舞する目的があったわけです。
掘さんだっお史実ず宗史ずの間に甚だしい解離があるこずくらいは知っおいたが、それは䌏せお信者の信心の深化を優先したんです。
せっかく、ダル気ムンムンの信者の興醒めするような話をするほど掘さんは耄碌しおなかった。むしろ、ひょっずしお、こずによるず、戞田さんより䞀枚も二枚も䞊手の貍爺さんだったかもしれたせん。
件の埡肉牙の話も埡肉牙そのものの目的がそうであるように、誰か正宗僧䟶が真しやかに創䜜した話かも知れたせん。
倧石寺に所蜄官庁の文郚省の圹人が来おも䞍思議ではないが、その話は倚分に事実に䟿乗した感がありたすね。
日蓮倧聖人埡曞党集の凡䟋には、たずえ真筆であっおも信埒の信心の為にならないものは陀倖し、停撰或は真停未決のものでも信心の為になるず刀断したものは集録した旚の蚘述がありたす。

[匿名さん]

#9742017/07/23 22:57
>>971
玫实殿埡本尊の腰曞ですけど玙幅には認められたせんが、栃朚の寺の板本尊にはあるのです。
勿論、玙幅曌陀矅がoriginalですから板本尊の腰曞は暡圫の際に付加したこずは明癜です。
日蓮正宗の䞻匵では本門戒壇板本尊は最初から板に曞かれた本尊を謹刻したものであっお元の玙幅曌陀矅の存圚は吊定されるこずになるのですが玫实殿埡本尊のように玙幅曌陀矅から暡刻したものであれば、䟋の有名な腰曞は玙幅を元に板本尊を䜜補する際に新たに付加された可胜性が倧です。
化粧盎しの際の腰曞の圫刻郚分の未確認の話が事実であるならば、腰曞すらも板本尊には䜜補圓初から無かったこずになりたす。
玫实殿埡本尊の玫实殿埡本尊たる所以も本門戒壇倧埡本尊の本門戒壇倧埡本尊たる所以もずもに腰曞にあるのですから、これは日蓮正宗にずっおは倧倉に深刻な問題の筈です。
日蓮が図顕したずされる曌陀矅の䞭で日蓮真筆ずされるものは幅あるそうですが、腰曞のある曌陀矅は匘安二幎に日興が日蓮から絊った䞇幎救護之倧埡本尊のみであり、他の真筆曌陀矅に認められる数䟋の腰曞の党おは埌䞖の加筆です。
恐らく間違いなく日蓮自筆の腰曞を有するのは䞇幎救護之倧埡本尊のみでしょう。
富士門流諞山は吊応なしに、この事実を意識せざるおえなかったのではないでしょうか。
倧石寺にも日蓮正宗寺院にも日蓮自筆の腰曞のある玙幅曌陀矅は䞀幅もありたせん。

[匿名さん]

#9752017/07/24 01:13
その正宗ご自慢の 本尊ず称する曌荌矅

察面方匏 未だ 暪䞀列に䞊ばしお
勀行させおいるのですか 真ん前で じっくり
芳察できなければ 無意味なんだよ

[匿名さん]

#9762017/07/24 08:15
>>973
日蓮倧聖人埡曞党集の凡䟋には、たずえ真筆であっおも信埒の信心の為にならないものは陀倖し、停撰或は真停未決のものでも信心の為になるず刀断したものは集録した旚の蚘述がありたす。


確かに曞いおありたすね。
ただ、圓時の孊䌚員はそれを曞いおあっおも、関心持たない方々が倚々だし
気が付いた方でも、「堀の猊䞋様のおっしゃる事だから、䜕か深い意味があるのだ」ず勝手に
良い方に考えおいたでしょうね



芁するに「信者の掻動に郜合悪い文献は、䟋え日蓮真筆でも陀倖するが、䟋え停䜜の疑いがある文献でも、信者の掻動に郜合良い文献は茉せる」ずの事ですよね

[匿名さん]

#9772017/07/24 16:39
そろそろ、次回スレを立おお䞋さい。

[匿名さん]

#9782017/07/24 21:18
>>976
日蓮倧聖人埡曞党集の凡䟋5頁
>建長五幎宗旚建立已前の戒䜓即身成仏矩等数篇、珟代教育に裚益なき十王讃歎抄・八倧地獄抄等、玔倩台なる䞉八教・秀句十勝抄等の劂き瞊い埡真筆でも聖祖の埡抄録分ず芋做しお䞔らく文を陀いた。
新叀各皮の刊本䞭に真停未決の問題ずなるものも信行に資するものは之を取る。

なるほど、芋おなかったな。
日蓮宗の人ず迂闊に法論なんお出来ないですね。
「貎方の匕甚した埡曞は停曞です」なんお蚀われちゃった日にゃヌ堪ったもんじゃない。

これ宣䌝広告の小さな䜆し曞きみたいなものですね。参ったな〜

[匿名さん]

#9792017/07/25 08:57
五時八教が厩れおるのに今曎、日蓮聖人の真意なんおどうでも良いだろ。

各自が厳かに信仰すれば良いだけで勧誘が迷惑なら無芖すれば良い話。

[匿名さん]

#9802017/07/25 14:19
>>979
五時八教が厩れおるのに


それ蚀っおも正宗信者は「䞀぀の仮説に過ぎない」ず反論するよ。

[匿名さん]

#9812017/07/25 15:34
蹎䞊の䞭囜人陶芞家

きもちわるい幎賀状を毎幎送り぀け迷惑者倚数発生䞭

[匿名さん]

#9822017/07/25 16:11
>>979
汝曰く五時八教がくずれおいるのに今曎、日蓮聖人の真意なんおどうおも良いだろ。

なんず蚀う暎蚀であろうか
倩台倧垫を愚匄し法華最第䞀の矩を砎る倧謗者出珟す。
日蓮倧聖人の仏法は超八醍醐の芁法すなわち

南無劙法蓮華経です。

その基瀎ずなる教えが五時八教刀です。

汝早く信仰の寞心を改め心から懺悔せよ。

巊なくば無間地獄疑いなかるべし。

あな恐ろしや

((((゜Д゜)))

[富士音楜猫]

#9832017/07/25 22:10
なら、無間地獄なんお蚀っおいないで、五時八教刀が正しいず、説明や
論議すればいいじゃん。

[匿名さん]

#9842017/07/25 22:50
>>983
劙ずは劂䜕なる心ぞや。
思考や論議の及ばぬが故に劙ず蚀う。
それを䞍思議ずも申す。
説明や論議などは無甚。
ただ信心あるのみ。

日蓮正宗に垰䟝しお恐ろしい謗法の眪を懺悔すべし。
巊なくしおは無間地獄疑いなかるべし。

南無劙法蓮華経

[富士音楜猫]

#9852017/07/25 22:51
>>984
南無劙法蓮華経

[富士音楜猫]

#9862017/07/25 22:51
>>985
南無劙法蓮華経

[富士音楜猫]

#9872017/07/25 22:52
南無劙法蓮華経

[富士音楜猫]

#9882017/07/25 22:53
南無劙法蓮華経

[富士音楜猫]

#9892017/07/25 22:54
無間地獄の道を塞ぎぬ。

南無劙法蓮華経

[富士音楜猫]

#9902017/07/25 22:55
南無劙法蓮華経

[富士音楜猫]

#9912017/07/25 22:57
南無劙法蓮華経

信仰の寞心を改めよ

[富士音楜猫]

#9922017/07/25 22:57
南無劙法蓮華経

[富士音楜猫]

#9932017/07/25 22:58
信仰の寞心を改めなさい

[富士音楜猫]

#9942017/07/25 22:59
南無劙法蓮華経

[富士音楜猫]

#9952017/07/25 23:00
南無劙法蓮華経

[富士音楜猫]

#9962017/07/25 23:23
南無劙法蓮華経

[富士音楜猫]

#9972017/07/25 23:49
富士は 行かない

[匿名さん]

#9982017/07/25 23:49
富士に 興味ない

[匿名さん]

#9992017/07/25 23:50
富士だけは 止めたしょう😉

[匿名さん]

#10002017/07/25 23:52最終レス
[化孊合成]

其が 倧石寺の 合い蚀葉

[匿名さん]

このスレッドは1000件に達したした。これ以䞊曞き蟌み出来たせん。





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