🏦 経済

たかじんの番組でも、失業者全部を甘えてると云った論調じゃなかったろ。
ちゃんと、もやいの会の代表もゲスト出演し、甘えてると言った一部のパネリストの発言に、「甘えてる人も居るだろうが、本当に支援が必要な人は多い。ひとまとめに論ずるのは、そんな弱者も切り捨てる恐れがある。そんな社会が正しい姿とは思わない。」と言ってただろ。
パネリストの中にも、今の社会状況では、自己責任論で片付けるのは酷だと言ってる人も居ただろ。
甘えてる奴は、例え救済を甘受しても、その甘さゆえいずれ抜き差しならないドツボにハマるさ。
そんな奴、羨ましくも妬ましくもないだろ？
本当に大変な人もまとめて叩くほどにさ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　 　（・∀・　） ん？ ウンコ踏んだ？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
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　　　　　 主

↑ヒマ人　馬鹿
人生もっと真剣に生きろ！

>>32 確かに

いみしん

求人倍率が１倍以下の時点で全員職にありつくのは無理だということが分からない馬鹿がいる
しかも実質的な求人倍率は採用する気が無い物や困難な資格で超薄給などを除くと発表の倍率以下
これに自宅通勤でなければ生活出来ないなどを勘案すると地方から首都圏への流動性も限られる

まあ自己責任と言うのは酷だろ

>>20面接した人からブラック会社と判断したんじゃない？
面接官にも聞いたら行けないことやマナーがある

>>37
一方、有効求人倍率に反映されない職種・求人も存在するわけで。
職にあぶれない人も多数存在するわけだ。
自己責任論を一般化するつもりは無いが、自己責任を酷とするなら、求職者の求職者たる理由をなんだとするの？

50年前に比べたら有り得ないぐらい酷だと思う。

>>39それなら有効求人倍率に反映されない求職者も多数いるだろ
仕事が見つからず諦めた人とかは求職者から除外されてる
また有効求人倍率に繁栄されない職種なんかはまともな仕事ではないし、稼げない、長くやる仕事ではない、職歴の汚点になる仕事とかだろうに(笑)
現実が分かってないね(笑)

逆に、仕事の数がそれなりに有った時なら、潰し的な仕事でも繋ぎと思ってやれたろうが、今の時世じゃ先がない、やっても生活が困難になると判ってる仕事はやれないだろう。
例えば、家賃や光熱費で６万ぐらい必要なのに、手取りで７万前後の仕事は、有ったとしても出来ないだろう。
実際、条件を問わない求職では、パートやアルバイトが殆どで、賃金もそのレベルなのが多い。
これで選ぶなと云うのは酷だよ。
割りと条件の良い仕事なら、競争が激しいし、選んでるのは求職者じゃなく会社側。
今は、年齢制限を設ける事は原則禁止だが、そんなのは建前に過ぎないから、中高年の職探しは大変だよ。

>>39
の二段目以降。オレが問いたいのは二段目以降なんだよ。分かるでしょ？
確かに現状認識は甘いし分かってないかもしれんよ。だって求職してないもん。
回りがバサバサ首切られてても大事にされちゃうし、仕事の依頼(派遣とかではない)はガンガン来るんだもん。分かるわけないじゃん。
酷だからなんなの？
なんで求職者は求職者になっちゃったの？
失職から求職までの過程の自己分析はどうなってんの？

>>43こいつ馬鹿だ(笑)

求人倍率が１倍以下なら必ず仕事が無い人がいるのも理解出来ない超馬鹿

>>43自宅警備とネズミの仕事大変ですね(笑)

>>44
そういうのは分かったからさ、
なんだっつーの？
仕事なくても当たり前だし、大変だから誰かなんとかしてくれよ〜てこと？
甘えてんじゃねーよｶｽw

>>46普通は何とかしないとだめだろ？
お前頭悪いだろ？

国が救済措置を考えろってのは普通の考え

そもそも警察や現法律も弱者救済の為にある

多分、自分の勤め先が潰れでもしない限り理解出来ないクチだな。
話すだけ無駄ｗ

>>49
そうみたいww
何が言いたいんだかサッパリだわ。

あぶれるて然るべき存在があぶれてるようで安心した。日本はまだ正常だね。
総中流化の幻想を追い求めて、救済措置を待ってるんなら諦めろ。幻想は崩壊した。お前らは下流だ。それが理解出来ない限り先は無い。
ガンガレ！

>>46みたいな馬鹿はリアル北斗の拳状態のソマリアに住むべきだぞ(笑)

>>50まあお前みたいなのが社会のクズなんだけどな(笑)

>>50特にあぶれてるのは年配者と地方で就職希望の人

年齢制限と男女撤廃が余計に難しくしているのが実情

採用側としては年齢制限もあるし男女枠もある

なので年配者はムダに応募しまくることになる

特に今回は規制緩和した派遣が大量解雇されたので政府の責任

簡単に雇用調整可能な派遣や期間社員は正社員平均年収以上なら自己責任と言えるが平均より圧倒的に下なので社会の責任である

>>53
丁寧に訴えようとしてるんで、それには応えるけど…
派遣を緩和したのは政府
緩和した派遣制度を利用したのは企業
それに応じたのが派遣労働者
どこかに強制性が発生してるの？

収入含む労働条件も事前に三者合意の上で決めたものではないの？

違う人だろうから一概には言えないけど、前の方のﾚｽで、ｸｿみたいな条件の求人なんて受けないらしいことは分かったんだが、収入が低い派遣労働者はなんで働いちゃったの？拉致されたの？

新自由主義資本主義経済ってのを踏まえてもう一度考えてみてくれないかな？

応じたんではなく大半は仕事がないからしょうがなく応じただけだろ

新自由主義経済持ち出すあたりやはりお前馬鹿だな(笑)

政府を無くして全部自由にしたら文句は言わないよ(笑)

弱者救済利益再分配するのも政府の仕事

低賃金の労働者を企業が必要とし、そのためのシステムを行政が用意した。
けど、その仕事を選んだのは本人の意志だからね。
正社員や公務員その他の職を選ぶ機会は、皆平等に与えられている事になっとるだろ。

そもそも新自由主義経済は失敗してるだろ(笑)

現在でも新自由主義経済を推進した結果世界的に左派政権増加、社会問題激増してますよ

派遣問題やワーキングプアもその内のひとつ

まあ新自由主義経済を問題を無視して推進するとどの国でも政権は倒れ左派政権になる

まあ新自由主義経済をどんどんすすめると極少数の大富豪と多数の貧困層に行き着く(笑)

なので民主主義では政権維持と新自由主義経済は無理ってこと(笑)

まあねずみ講会員の君に言っても理解出来ないか(笑)

>>56平等ではないし用意したシステムに問題があったから救済しなきゃならないんだろ

>>42と>>55が激しく矛盾してるんだが…
42
やっても履歴書汚すだけだからやらない。
55
やらざるを得なかった。

なにこのダブスタwww

結局社会保障の必要性には全然触れられてないし。

新自由主義を肯定するとか否定するのは個人の自由だが、世の流れぐらい見て行動しろよ。だからお前は無能扱いされんだよ。

一応平等と言うことになってるし、社会が救済するような弱者でもないよ。
日雇いとか季節工とか、低賃金の労働者は昔からいたよ。

>>57
そうだよ。お前らみたいなクズが共産主義に引きずり込む。
しかし仮に政権交代が成功したとしても、富の移行は行われない。これまた歪んだエセ共産主義が出来上がる。要するに支那の貧農の姿が、お前の未来だ。
どう転んでも下流は下流だぞ。敢えて底辺とは言わないであげるけど。

>>56のどこが平等じゃないの？
機会の平等と結果の平等をごっちゃにしてるだろ？
資本主義では前者。
共産主義では後者。

機会の平等と能力の不平等だよなぁ

>>59別人だが？
まあ季節工や派遣は生活出来るし保険もあるから履歴書をそれ程汚すという訳でもない

>>42が言ってるのは求人倍率に反映されないバイトや風俗のことだろ？

新自由主義の推進はＩＭＦとか失敗と言ってるし、数々の問題激増、見直してる国も多いし今の世界的不況でわかるだろ

所詮はアメちゃんの都合だよ(笑)

>>61まあ共産や社会主義は思想とかけ離れ過ぎて失敗してるな(笑)

社会主義と自由主義のバランスが重要だよ(笑)

そもそも欧米は派遣の規制は日本より厳しいだろ

>>62裕福なら教育を受ける段階で有利(笑)
他にも就職には縁故採用等色々とある
まあ裕福層は中間層に比べても就職には有利
逆に貧困層は中間層に比べても不利
まあ平等というのはあくまで建て前だけで実際は社会主義だろうが共産主義だろうが平等というのはない

ま、意志と能力ある人間が派遣社員しか選べる職がないとしたら、暴動になっても仕方ないけど。そこまで不平等ではない。
ある程度の平等が維持されているから、社会も維持されている。

>>66ある程度の平等が維持されてないから社会問題になってんだよ

能力があっても日本じゃ１度会社を辞めたら粕みたいな会社しかほとんど無理

同一労働しても正社員はﾛｰﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ派遣はﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ

正社員だけみても能力がなくなった爺はﾊｲﾘﾀｰﾝ若く能力がある世代はﾛｰﾘﾀｰﾝ

問題だらけだろ

>>64
同一視してすまない。

新自由主義については特に賛成するわけではないんだけど、恐らく崩壊するところまで突っ走ると踏んでるんで、そこに異を唱えるよりも、流れの中で力をつける方向で考えた方が建設的でしょ？って話し。
65はキリがなさそうなんで見送るw
66には概ね同意。

とりわけ省みることもなく不平不満に埋もれてる存在には、虫酸が走る。

>>67
それ全部個人の選択の結果じゃん。

日本人は飽きるの早いのかな？早くも派遣切りニュースが無くなってきているよーな気が…

俺は
派遣だとか俺は正社員だとか、
たかがそんな事の違いで クズとか底辺とか言ってる奴らアホじゃね？

暇人か？

能力あるのに貧乏しなければいけない位日本は不平等じゃないね

本人が能力あると思っているだけって事よくあるし

派遣でも立派な職業じゃないの

>>71の文章は

俺は 暇人か？

って言ってるのか？

は？
アホか？

派遣にも業種によるよ
俺は、ｼｽﾃﾑ開発の仕事で某ﾒｶﾞﾊﾞﾝｸ居たけど、月60とかみんな貰ってたし、待遇は正社員となんら変わらなかった合併すれば仕事増えるし、技術系は余り景気左右されなかったよ契約期間も①年単位だし、途中で切られるなんて、病気位しかなかったよ
今は、自分で有限でやってるけど、派遣のほうが全然いいな

能力ある人は、正社員でもよし、派遣でもよし、自営でもよし

それから企業と労働組合の考えてるワークシェアリングて、
雇用を増やすて事より今正社員である人々の雇用を守るって感じかな。

ワークシェアリングて皆で雇用を分け合うと思ってたけど、何か違うみたい。

今の大半の労組は現正社員の既得権を守る組織であり経営側とズブズブの組織だからね(笑)

現在進行中の格差構造は、そんなにおかしいものでは無いと思うし、それに伴ってなんらかのセーフティーネットを用意する必要性はあるとは思う。
しかしその前に団塊世代にも適正な職と給与の改訂を実行すべきだし、年功序列と成果主義が混在する報酬形態も改めることが前提。

企業は成果主義の導入だといって大部分の人の給与を引き下げた
今回ワークシェアリングといって給与を引き下げようとしてるよ

日本は科学技術立国を目指すそうだけど、誰でも科学者や技術者になれるはずない。
よって、少数のエリートと大多数の低所得階層に二分され、中間層が無くなるんでないかい。

低所得でも生活に多少ゆとりがあれば格差などいくらでもっ！て感じだけど実態は………

ゆとりがあるのは、中間層以上でないかい
大部分の人が今より生活に余裕がなくなるんでねかな。
どっかで見たけど、貧困率という指標では現時点でも、
日本は国際的に見ても、貧富の格差大きいらしい。

日本全体の経済成長が止まって、成果主義だの能力主義だの言い出すと
当然かも。