🌊 宮古市雑談

殺害して1日以上してから遺棄した可能性は？

犯行時刻の認識
黒木 28〜29日の田野畑に帰るまで勝幸以外の複数の誰かが
警察 28〜1日の発見時刻まで勝幸が単独で(当初は検案書と同じだったが沢水に浸かっていた為に時間を広げた)⬅ここ突っ込まれた
死体検案書 30日の深夜から数時間後の1日未明までの間

ですね。

Bが30日の夕方までは生きていたとしたらどうなるでしょう？

「どうなるでしょう？」って？

特に今の状況と変わらないと思うけどね

>>636
そうですね。今と結果は何も変わらないですよね。
それでも違う考え方に触れたら何かが変わる事もありますね。

死亡推定時刻に対する警察の不自然さが黒木さんに不信感を抱かせてるから、司法解剖がきっちりと死亡時刻を出せてれば黒木さんの推理が別の形になった可能性も、、、あるのかな？
いや、30日夕方なら同じか。

まあ、黒木さんの推理が間違えてたとしても、この事件は仕方ないと思うけどね。
それに黒木さんは桶川の報道で埋没してた「栃木リンチ殺人事件」を報道してくれたという功績もあるし。

アゲ！

>>638
あるだろな。
死亡推定時刻が長期に渡るって事はこの辺りの時代でも稀有。
長くても1/4時間程度。にも関わらず、長く設定されてるから変な先入観は持つわ。
2004年位に今の三愛石油で発生した強殺事件。コレで容疑者逮捕のきっかけは区界のNシステムだと大々的に報道した。
しかし、川井の遺棄事件は県道171号の入り口は区界Nシステムを通らないとK171に入れないのに県警は黙った。

話は変わるが、黒木はキーポイントは天狗の里or盛岡競馬場だとしている。
天狗の森でも盛岡競馬場からでもR106を通らないで遺棄現場に御大堂山経由で行く事は可能だ。

>>640
黒木のストーリー展開の巧妙さは現地を知らない人に印象に残るワードを与え他に考えが及ばないようにしていることです。
五大堂ルート以外にもN回避の道はありますが現実的ではありません。
では何故遺棄現場が実際には右側であったのに左側と報道したのでしょうか？
進行方向の反対側に遺棄した？Uターンして遺棄した？それはないですね。
それは28〜29日に遺棄された大前提を変えられなかったからではないですか？
警察も最初の発表を変えられなく検視結果を継ぎ足し28〜発見時刻までに広げた事が騒動の根源になったのだと考えます。
警察の体質を熟知していますが黒木自身も同じです。
彼が犯行時刻を30〜1日と訂正出来れば違った結果になったのではないかと思います。

林道経由でも櫃取に出ると松草までは田野畑に向かって逆送になります。
遺棄後の足取りはどうでしょう。106に抜けて田野畑に向かったか、また171を逆送して大川経由なのか。
御大堂辺りなら松草より遺棄に適した場所は幾らでもありそうですが。

事件とは直接関係ないけど、
現在「長崎県諫早市多良見白骨事件」という事件が進行中で、警察は犯人を分かっていながら警官の子息のため逮捕しないと噂されている。
バンキシャに情報提供したけど、無視。
黒木さんが生きていればね、とも思う。

調べてみたらこうだったではなく最初から警察の不祥事を告発するのが目的でしたよ。
その根拠とは既に田野畑村出身の28際の男と報道されていた時点で裏サイトにZ氏が書き込んだ「この男、女を殺して逃げている」といった書き込みを“犯人しか知り得ない秘密の暴露”と確信し更には診療所でZ氏と握手をした際に“異常に汗をかいていた”などをして警察官の直感だと言い張りました。
それより重要視しなければならないのは明らかにしなければならなあ数々の事実を隠蔽したことです。
それは私が確認した事実や又聞きも含めて非常にデリケートな問題ばかり彼も扱いに苦慮したと思います。
彼が示唆する場所や言葉は事実を隠蔽するために巧妙かつ効果的に配置されています。
現地を知らない人や訪れる事が出来ない人には拭いきれない印象としてこびりついています。

あげ

N回避して逃げるなんて、あらかじめ計画していたとしか思えない。又は人目につかない道を選んだらたまたまN回避したのかな。

小説家はどう推理するだろうか？

林下👇

>>646
この事件の数年前の殺人事件はNで犯人割り出したって大々的に報道してたからな。

>>644
当時の黒木氏に近くにいた方と察します。

　事実を隠ぺいするために巧妙かつ効果的に配置　ですか。
それは氏が　情報を公開するにあたって事実を意図的に捻じ曲げた　との理解でいいですかね。

Zが裏サイトに書き込んだとされる　云々　は果たして事実だったんでしょうか。

://www.wikiwand.com/ja/%E5%B2%A9%E6%89%8B17%E6%AD%B3%E5%A5%B3%E6%80%A7%E6%AE%BA%
E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6



※頭にhttpsを付けてください。

Nシステム、事件の時稼働してました？

>>652
稼動してるか否かは民間人は分からない。
管理は警察庁か県。
区界のモノは警察庁。

わかってらっしゃる。ちなみにNシステムには映ってないかと。
まだ事件を調べてる方いますか？

R106から松草峠経由大川→岩泉→グリーンロード→田野畑のルートなら区界Nシステムは必ず通ります。

>>650
はい。
私はそう理解しています。

書き込みを見たと云う情報はF子さんからもたらされたのですが他には誰も証言者はいません。
彼がU記者とZ氏を訪ねた際に書き込み内容を認めたと発表していますがその場に居た人間以外には真偽は分かりません。
問題なのは勝幸にごく近い人間なら氏名が公表される前に新聞発表を見て想像出来たでしょうし、
事件に無関係かどうかは別として彼が真犯人なら自分に嫌疑が及ぶ様な書き込みをするでしょうか？
これを犯人しか知り得ない秘密の暴露とは言えないでしょう。

106号線を盛岡方面から走ってきたという事ですよね？
その根拠を教えてほしいです。

Nシステムについて#653さんの意見を拝借しますと。
普通に考えて某県警にとっては無用の長物かと。
過疎路線に警視庁管轄の設備ですよ。。。

>>651
wiki系事件まとめリンクですね...が、ベースは　黒木ソース　でしたね汗
#656さんの意見を勘案するに、Zが裏サイトに書き込み云々は黒木氏の創作だと思わざるを得ないかな汗
#651さんのリンク先の情報見ても、明らかに不審点満載で...以下転載
↓
男性Zは携帯サイトに男性Xの実名と身体特徴と顔写真を添付して「金を払わず逃げ回っているとんでもないやつ」として携帯サイトに書き込みをした。
→（携帯サイトは殺人事件から間もない2008年7月15日付けで閉鎖されている）←
　　↑
事件後にTV局からオファーを受けて取材した人が　ここまで日付を断定できる？？？
つまりは　氏のファンタジー説（の一部）　と思わざるを得ないですな汗

>>657
私に対する質問ではないと思いますが考えを書きたいと思います。
なぜ区界経由が事実の様に定着しているのか。
それは警察が死亡時刻を検案書を無視する形で犯行時刻を28日深夜からと発表した後に１日深夜までと広げたことあります。
一度発表した内容を訂正できない警察の体制が招いた誤解なんだと思います。
そこを氏に突かれた訳なんですね。
では、なぜ氏がそれに乗っかったか？
この矛盾を利用することで犯行時刻以降の勝幸のアリバイが成立すると考えたからではないですか。
皆さん、騙されてはいけませんよ。
梢Bは遺棄される数時間前まで勝幸と行動を共にしていた目撃者が三人いますからね。
1日の深夜に田野畑方面から177号線松草で遺棄された。
これは断言出来ます。
二人は28日深夜に区界経由でなく455号線で田野畑に向かったと思います。

>>660
答えてくださりありがとうございます。
Nシステムの事は私は無視していますので。
黒木説も混乱するので無視しています。
ずいぶん詳しいですよね。素人ではないですよね？
ネットで出ていない情報も知ってるみたいなので。
1日の深夜に田野畑方面から177号線松草で遺棄された、これが引っかかってるんですよね。
それは、遺棄の数時間前の目撃情報からの答えでしょうか？

>>658
警視庁は東京都。
警察庁は全国。

Nシステムは日本全国で2015年時点で1700台近く。
田舎だから都会だからとかは関係無い。

※抜粋

自動車利用の広域犯罪が発生した場合に、交通検問による渋滞等を引き起こすことなく、現場から逃走した容疑車両を速やかに捕捉し、犯人を検挙すること及び重要事件等に使用されるおそれの強い盗難車両を捕捉し、犯人の検挙及び被害車両の回復を図ることなどを目的として整備されているものである。

>>657
根拠は被害届け取り下げの為に被害届け提出者(カツユキとA)が揃わなければならず、提出前にAはカツユキから離れ帰る。
カツユキは同じ名前のBを連れて宮城からくる。
被害届け取り下げする前に誰かと会う約束をしてた。
※ソイツは盛岡市川目付近居住

>>661
2004年の強盗殺人事件で手柄を立てた区界Nシステムを県警が利用してないわけが無い。
無視とかなんとか書く事じゃない。
それなら自分の趣旨思考に沿った別スレ立ててそっちでやれ。

なんで田野畑から松草峠に行くの？何しに？
岩泉の弟のトコにも行ってるのに。
カネの無いヤツが燃費の悪いクルマ乗って、山の中を何回もウロウロしてる方が不思議ですわ。

>>664
上から目線さん。Nシステムを無視という書き方は悪かったが
事件の時、そこを通過してないと思いますよ。
私の知ってる事が、全然書き込みされてないので多分ガセなんでしょうけど。

>>665
ずいぶんと人を挑発する言い回しだよね。
自分の求めてる事だけを得たいなら隔離した別スレ立てたらいかがですか？
汎用性とか総合性とかって概念が見えないようですが？

協調性とかマルチとか意味合いを理解出来る人ですか？

>>661さんへ
１日の目撃情報は私が直接本人から聞いたわけではありません。
人物と場所は詳しく言えませんが全て岩泉町内で二ヶ所は同じ場所で時間差で別の人物によって目撃されています。
氏は一件を知っていましたが(それを事実と認識していたかは別として)他の二件に関しては死後に分かった証言です。

意味わからないしつまらん

#658で書いた者です。
#622さん、Nシステムの運用について教えてくださってありがとうございます。
また、間違いのご指摘感謝申し上げます。
区界Nは警察庁管轄＝全国版なわけですね、なるほど了解です。
そうなってくると。
区界Nに容疑者小原の車両の通行記録が補足されていた、とします、もしくはそうだったのでしょう。
その記録があったとして、それが小原が殺人犯であるとする有力な証拠になりえるのかどうか、ということです。某県警が小原だと断定する拠り所の要点の一つがN記録だとするならば、なんとも稚拙かなと個人的には思います。。。

#669訂正します。
#622間違いました、正しくは#662です。

Bが遺棄されたのは氏が示唆する28日深夜下鼻沢橋の田野畑に向かって左側の下流ではありません。
１日から２日の深夜に田野畑方面から106に向かう途中の橋の反対側です。
そこは「わざと見つかりやすい場所でもなくその日に発見されたのが奇跡とも思える人目につかない橋の下です」
ましてや数人で五メートル先に投げ捨てられたのではなくガードレールの真下です。
私もこのトリックに何年も悩まされましたが現地を何度も訪ねてその呪縛から逃れる事が出来ました。

669の書き込みに乗っかりますが

すべてが本当だと仮定しての確実な証拠としては、Bが映ったコンビニの防犯カメラ映像、小原が映った岩手県内のガソスタの映像、小原の車が映った区界Nシステム画像
これだけですよね

これだけだと小原が犯人とは言えない

県警推理にしても、黒木推理にしても、第三者の証言をあてにしている
でもゴールは食い違っている

これってどうなんですかね

672だけど
で何って突っ込みが入りそうなんで追加しとくけど

確実な証拠は限られていて、県警にしても黒木にしても、第三者証言頼みなわけ
県警が先出で黒木が後出しなんだけど、にしても結論の食い違い方が

っていうか、第三者証言次第でどうにでも転んでしまう事件ってことでしょ

そこに対しての素朴な疑問です

Nに勝幸の車両が記録されていたと警察は発表していませんね。
勿論、氏も確認していません。
28日深夜の区界〜松草〜田野畑経由は証明されていません。
因みに当時は455経由で田野畑までNはありませんでした。
思椎ノ大橋にだけありました。

660,607,671, 674と連投しましたスレ主です。
私は誰かを庇ったり非難するつもりはありません。
警察の捜査に進展がないなか私達が頼るのは黒木氏のブログのみです。
しかし、その中には事実とはかけ離れた記述が多く見られます。
プライバシーの侵害にならない範囲であれば知っている限りを何でもお答えします。

>>674
＞28日深夜の区界〜松草〜田野畑経由は証明されていません。
もしこれが本当だとすると。
#672の書き込みと併せて考えると
＞Bが映ったコンビニの防犯カメラ映像、小原が映った岩手県内のガソスタの映像、
プラス聞き込みの証言で警察は小原が容疑者だと断定したっぽいと思われる。
自爆自損事故や真偽定かでない鵜の巣自殺偽装寓話などあるにせよ、それはおまけの話であって、本筋を明らかにせず寓話から小原犯人説をほのめかしている感が否めない。
大体この手の雰囲気の話ってのは恣意ありきでしかないと思うのが通常の感覚ではないかと。
それを正論と押し通してしまう県警も、何らかの事情があってのことではなかろうか。
まあ、岩手県警本部とは違うところの意図が働いていると勘ぐられても仕方なかろう。
あ、そういえばあの事件の年、事件前、岩手宮城内陸地震があった。
...黒木ブログは、見られない..、もうないのだろうか。

大丈夫？

皆さん、コロナ気を付けてね

>>676
警察が勝幸が犯人だと断定した根拠は事故車両に残された毛髪と血液の検査結果のみです。
毛髪と血液がBと一致すればそれが殺人の証拠となるのか甚だ疑問です。
捜査上の秘密なのか知りませんが状況証拠や他の証言も明らかにされていません。
恐喝事件や身代り説や偽装工作や生存確認電話などの挿話はどうでも良いのです。
恩師を４日間に渡って事情聴取している間に勝幸を取り逃がしてしまった警察の失態は明らかです。
しかもそれが次の殺人事件を引き起こしている可能性が高いと考えます。

はやしした

>>恐喝事件や身代り説や偽装工作や生存確認電話などの挿話はどうでも良いのです。

そうなの？
コレの方が本筋だと思いますけど。
あおり食らって女の子が殺されたワケで、恐喝事件を捜査しなかった久慈警が悪い。
所轄警が足並み乱して報道管制敷く事は良いの？

じゃなきゃ黒木はしゃしゃり出て来ないし、負けたとはいえ、小原の親が県警を相手取って裁判は起こさない。
しかも、弁護士は黒木シンパの弁護士。
コレは裁判記録にもある。見てみ。
ハナから黒木ネタが作った話なら裁判にまで発展はしない。