♿障害者・施設総合

>>0
正しいと思うけど。
写真なんて、魂抜かれると思ってた時代があったのに
その当時の感覚を批判しても仕方ない。
実際、それ辞めちゃったから、京アニとか、座間や相模原の施設を襲うような
精神疾患や知的障害が多いんじゃない？
しかもみんな無罪になる予定でしょう。
もう一度復活させてほしいくらいだわ。

知的障害者の場合は親の同意のもとで不妊手術しても良いと思っている。誰の子かわからない子供、自分では育てられない子を産むのなら最初から対策を取っておくべきだと思う。

>1
賛成です。
人権だのなんだというけど、「人」として自立して生きていけない人、良し悪しの判断やいろいろな予測ができない人はいますよね。

友達が若い頃、知的障碍者施設で働いていて、一人では外出させないけど、ちょっとした隙に勝手に出歩いちゃって、慌てて探しに行くけどなかなか見つからない。
帰ってきたときは、レイプされていたということもあるそう。

もし、妊娠出産となったら、家族や周りの人間が苦しいですよね。
生まれてきた子もだけど。
親が知的障碍者なら育児できないだろうし、親がいないのに等しい。

>>3
どの知的レベルで？
知的障害といっても幅広いけど

障害者の不妊手術が合法化したのは、障害者による性的犯罪が罪に問われないことへの被害者の不満と、加害者になった時の負担を案ずる親族からの要望も強かったからではなかったっけ？

不妊手術は親族の承認がある場合のみだったと思う。

本人が望んでないのに親族が承諾したなら不幸ではあるでしょう。一方で、私は番組を見てないが、当時の世論も考察せずに政治家や国が悪いと決めつける報道であれば、それはどうかなと思う。

>>4
レベルまではわかりませんが、50歳くらいの人もいたって聞きました。

>>4

IQで区別するのが手っ取り早い。
IQの一般的な数値が小学生80・中学生90・それ以降100らしいから
それより低ければ即去勢・不妊手術で。

個々のケースはそれぞれで、全部が一概に間違いだったとは言えないな。

生理の始末も出来ないなら、親にとっても本人にとっても子宮はない方がいいと思える。

人権意識の低い時代で、
医療もレベルが低く、
今は治る病気も治らないとか、うつるとか、
誤解も差別もある種仕方ないとは思う。

これからの差別を生まないために
きちんとするのは良いけど、
家族の気持ちも分かる自分もいる。
なんともいえない）

明らか障害者カップルが居る。
アラサーぐらいかなぁ？
幸せそうだけど、子供は作ったらいけないと思う。
いつも二人仲良く作業所の帰りかなぁ？私がスーパー行く時間と被る。

知的障害は処置した方が本人と家族の為だと思う。
子育て出来ないよ。

深くて難しい問題だと思います。
時代時代での背景や考え方は変わる。
保護法の有無は今現在にも影響しただろう。

障害者の中には性行為の快楽を覚えると誰とでもどこででもしてしまうと聞いたことがあるし、
そういうことに近い状況を見たことがあります。
レス中にある生理の始末、性行為の後始末はどうしてるのかと思います。

自分に面倒も見れないのに
子供生んでどうするって言うの？
判断能力無いんだから親や兄弟が決めるしかないじゃん。

障害者施設、妊娠騒ぎが多くて困ってるらしいよ。
理解せずそう言う事だけはするからだって。

親に一任はありだと思う

すごいネタぶっ込んで意見してるけどさ
虐待してる親の方がヤバイでしょ。

>>7
IQってあてになるの？

身体障碍者の方は何も思わない。判断力だって健常の人と全然変わらないと思ってる。
だけど知的障害は論外だよ。子供産んでどうするの。生んで終わりじゃない、どうやって養育するの。
教育はどうするの。子供が口伝いに言葉を覚えだしたころ親が知的障害だったら
構音的にも影響は悪いんじゃないの？

>>18
どの程度の知識で言ってるのかな？
知的障害といっても幅は広いけどね。
偏差値だといくつくらい？

ずっと前にカリナがドラマで軽度知的障害者同士で子供作って産んだ話なかった？
子供はひまわり、夫は出産直後死んだ設定だったかなぁ？

どこでも誰とでもする知的障害者が子供産んで何するの？
そのうち、子どもともヤってしまいそうだよね。
現実問題、あると思う。
去勢しかないよ。

>>21
偏見が強すぎる
それとも…かも

まともな判断力のないほどの知的障碍者はそもそも親の目を盗んで性交したりしない。
ただ、そこまでじゃない場合、こっそりする場合がある。
身内にいるけど、一見してマトモではないと分かる。
21歳だけど自分の年齢も分からず外食へ行けば大声を出すので血が繋がっていても会いたくない。
夫も「あの子が来るのなら行きたくない」と言う。

だけど妹夫婦は必ず連れてくる。
以前、家で留守番させている間に同じ作業所に通う男性（同じく知的障碍者）が訪ねてきてセックスしていたそうです。家に帰ったら自分の娘は裸でぼーっとしていて、要領を得ないことを言う。
大騒ぎになったけど、相手も自分のしたことをほぼ忘れているような有様。
はじめてこういうことしたの！？と問いただすと首を振る。
いつ、何度こういうことがあったのか結局分からなかった。
もう留守番させられない、妊娠でもしたら困る。お姉ちゃんお義兄さんには申し訳ないけど、家で出前でも取る方式にしてほしい。
もう母は亡くなっていて、父はハッキリ「孫とは思えない」と言っていた。
冷たいようだけど、実家に行くと近隣の人から心配されるほどの大声を出す姪っ子は可愛くない。
「こういう子の寿命は短いんじゃないか。あと10年くらいでいなくなってくれたらいいんだけど」と言って妹は「お父さんひどい」と泣いていた。長生きして妹夫婦が先に死んだらどうするのか。
今年のお盆は「静かにお墓参りしたいから連れてこないで」と言うと「留守番させられないので今年は行きません」と返信が来た。

自分が子どもの立場で、親が知的障害者なら？
どこかで仕込んできて、父親もわからない。
まともな会話もできずに、爺婆ですら母親の相手で精一杯。
施設に行って帰ってくると、発情してて、身の危険さえ感じる。
子どもに知的障害は無ければいいけど、子どもも知的障害だったら
爺婆以外に誰が面倒見るの。

>>22
だからその、…やめろ。

言いたいことがあるなら
はっきり言えって。

言葉知らないのか？

>>23
またその話？
もういいよ。
飽きたし、あなたも十分ひどい人間だから。

施設の職員が手を出したとか報道あるけど、自分から迫っていく障害者いるから。
年齢的にも欲求があって解消できないから手近な障害者か職員がターゲットになる。
フラっとなった職員が相手しようものなら、どれだけ口止めされようと職員を独占できた
喜びであちこちに自慢してしまい職員が迷惑をこうむる。
ただ健常職員と障害者女性の組み合わせはあっても逆はあまり聞かないね。

>>23
気の毒としか言いようがない。
でもこれが現実だよね。
どんなに愛する人でも、実の親でも、認知症で何年も
介護してたらいつか破綻するのに、我が子は終わり見えないんだもの。
どんなに愛情があっても、寄りかかられるだけの関係は不幸でしかないよね。

>>20
コミックで読んだ。

知的に重い人達は性行為は分からない。
もし、性行為に至る事があったのなら相手の問題でしょう。
どの程度の知的障害を指してるのかさっぱり分からないけれど、本当に気分の悪いスレだ。
物事を一括でしか見られない、一方方向しか考えられないから、こんな軽い意見しか書けないんだとおもう。
そういうのって想像力の欠如、グレーゾーンの人。

>>30
医者気取り。

>>31
何か言ってるわ
持論があるなら展開しなさいよ

>>30
ものすごく他人事な意見だよね。
自分の娘が知的障害で子供産んでも同じこと言うのかな。

>>33
論点ズレてますけど？大丈夫？
あのさ、
知的障害を持ってる親は性被害に合わないようにと、小さい頃から必死に学ばせてる事は知ってる。
しかし今回のスレは性被害に合わない為にではなく、知的障害のある人が意味もわからず性行為をして子供を持つことの是非なんでしょ？
違うの？
知的障害の人をばかにし過ぎてませんか？

>>34
それから、昔一緒に働いてた同僚の娘さんは重度の知的障害で、20歳前後の年齢だったけど子宮の摘出手術をしたと言ってた。
生理の始末が自分では出来ないから、長い人生を考えた時に親が決断すべきだろうと、そのような事を言ってた。

>>34
今回のスレはそこに焦点を絞っているとは思わないんですが、
絞っているんですか？

>>36
＞誰かれかまわず性行するから
と書いてありますが

うん。
だけど、優生保護法の対象になった人や障害や
防ぎたい妊娠は誰かれ構わず、だけじゃないし、
犯罪被害もあるし
主さんもそこに限った議論を求めているとは思わなかったんだけど。

>>38
なるほど
知的障害の方の身を守る為の策として、好意的な視点で皆さんが書いてたのですね。
それは失礼しました。

>>7
今は70からでなかった？

>>40
うん、そう思う。確か70未満からが知的障害
それに小学校時代のIQは正確に測れないから、
確定要素にならないということも聞いている。
IQだけで確定できるのかな？

皆様有り難うございます。
番組では、衝動的だからとか、聾、ハンセン病の方も出ていました。ひとくくりではありません。
難しいです。

自分の面倒も見れないのに、子供作る障害者ってどうなのってこと

障害者は子どもをつくるべきできではないって悪いことだと思えない

優性思想は間違いだということで否定されたわけだけど、何がどう間違いなのか論理的説明はあまりなされていないと思う。
ホントに間違いなら何がどう間違いなのか周知徹底しないと、結局は水面下で優性思想は根強く残っていくんじゃないかな。

優生保護法復活を願う
新優生保護法の法案を審議して欲しい