🍆 酒田市雑談

>>448
別に答えなくていいんじゃね？
魚拓があるようだからそれを見て判断してもらうということだろうな。

しかし契約書ないって言ってるけど、普通はウェブ契約書とか投資する上で交わすもんじゃないんか？

隠滅市政
チェンジ

>>433
<<社保の未払いは引き継がなくていい訳？

　営業権の譲渡には債務は含まれない。と解釈する。

>>452
ttps://agl-law.jp/column/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%99%BA%E6%96%99%E3%81%AE%
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社会保険料の未納はいかにおそろしいか 弁護士法人 ALAW

ttps://tokyo-malaw.jp/rodolaw/%EF%BD%8D%EF%BC%86%EF%BD%81%E3%81%A8%E7%A4%BE%E4%B
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Ｍ＆Ａ労務
Ｍ＆Ａ事業譲渡により社会保険料の二次納付義務・連帯納付義務を負うのか？！
Ｍ＆Ａ労務
2019.10.13
2023.05.25

Ｍ＆Ａ事業譲渡により社会保険料の二次納付義務・連帯納付義務を負うのか？！
Ｍ＆Ａ事業譲渡と社会保険料の二次納付義務・連帯納付義務
Ｍ＆Ａ事業譲渡により事業譲渡を受けた会社は、事業譲渡をした会社が社会保険料を滞納していた場合、社会保険料の二次納付義務・連帯納付義務を負ってしまうのかについて先日議論になりました。

結論をひと言でいうと、社会保険料は、税金と異なり、二次納税義務や連帯納付義務のようなものは存在しないので、会社分割をしたり事業譲渡をして、Ｍ＆Ａで第三者に譲渡してしまえば、滞納した社会保険料の納付義務を免れることができるのです。

税金とは違うようです。

ただ、理屈としては、社会保険料についても詐害行為取消権を行使することはできるのではないかと思います。年金事務所が詐害行為取消権を行使してくることは、これまでの年金事務所を見ていると考えにくいですが、今後は、あまりに悪質な会社に対しては年金事務所も詐害行為取消権を行使してくるかもしれませんね。

銀行融資ならば延滞すれば、行員さんから電話での催促。社会保険料の方は多少未納が続いても、特にお役所から電話が来ることもない。
　そうすると、ついつい未納金額が溜まってしまうことは世間では往々にしてあるように聞いている。
　ところが、社会保険料未納は税金の滞納と同じく、企業経営者にとっては、とてつもなく恐ろしいものだということ知っておいて欲しい。
　社会保険料未納については、健康保険法１８３条に「保険料等は、この法律に別段の規定があるものを除き、国税徴収の例により徴収する」と規定されていて税金と同じ。
　銀行からの借金等の会社の一般債務については、株式会社、有限会社及び合同会社の経営者は会社負債につき連帯保証でもしていない限りは、株式会社等が破産しても、その経営者が個人責任を負わせられることはない。
　これに対して、国税、地方税などの国・地方の税金や社会保険料未納分については、会社が破産した場合、税法上の一定の要件があれば、企業の経営者に第２次納税義務が課せられることがあることに要注意。
　第二次納税義務を課せられる場合はいろいろあるが、例えば、合名会社の場合社員は全て無限責任、合資会社社員のうち無限責任社員、会社解散して清算人となった代表者、事業を営んでいた納税者が、税金や社会保険料を滞納したまま、親族等に事業譲渡した場合の譲渡を受けた者、所得税法１５７条や法人税法１３２条の「同族会社等の行為又は計算の否認等」の規定で利益を受けた者など、税法上一定の要件のある者があればその者は第二次納税義務を課せられる。
　会社財産に滞納処分を執行しても全額回収できない場合、納税者である会社と一定の関係がある者に第二次納税義務が課せられる。
　これらの者がたとえ、個人破産しても、免責の対象とならず、生きている限り、税金や社会保険料の第二次納税義務からは逃げられない。
　おまけに税金や未納社会保険料を滞納したときの延滞税率が高いので、ほっとくと莫大な金額に膨れ上がることも恐怖である。
　これら経営者等にはお子さんたちに相続放棄を勧めるようにアドバイスしたい。

弁護士法人 ALAW

訂正→弁護士法人 ALAW&GOODLOOP

起業家を目指す学生やらサラリーマン、それに公務員からチヤホヤされていたのに残念だね

2人の弁護士の第２次納税義務についての考え方は基本的には同じことを言っているな

>>455
<<会社財産に滞納処分を執行しても全額回収できない場合、納税者である会社と一定の関係がある者に第二次納税義務が課せられる。
　　会社の社長に第二次納税義務があることがわかった。しかし、社長が金が無くて支払いしないと
　　CTWの元従業員の年金が未納ままになる。その場合は、やはり元従業員が自己負担分＋会社負担分を払う必要があると解釈するべきか

>>459
ALAW&GOODLOOPに聞いてみたら？

社保未納？

ここに書いてる奴ら可哀想だな。牢屋に入れば健康体で帰ってくるぞ。
諦めろ

“#627
2023/04/09 22:25
>>626
煙と○○は高い所がなんとかだからだろ
[匿名さん]”

このレスした人うまいこと言う

>>461
んだ、未納。
8800万だっけ？

>>446
“仮に酒田警察署に被害届が出された場合は受理すべきであろう！”

訂正→仮に酒田警察署に被害者からの告訴状が出された場合は受理しなければならない。何故ならば受理義務があるから。

ということなんだな。被害者がもし処罰を求めるならば被害届では駄目なのか...🤔

そのまんま、高い所が好きと言う意味で、 馬鹿は「調子者」や「目立ちたがり」を表し、そういった人たちは目立ちたい為に高い所へ登りたがる。 煙は当然空へ昇っていきますから、それに掛けたものです。 調子に乗っている人に対してからかったりバカにしたりするときに使います。

警察の前に舟山康江に相談

>>467
既にやっているようだ。証拠となる魚拓を集めているとか。
しかしそれは与党や省庁の責任を追求するためであって、この案件(事件？)を直接解決に繋げるようなものにはならないそうだ。

チェンコに相談

>>469
君まだ居たのか

おまっしゅに相談

Jリーグのフロントもいろいろ言われているところがあるけど
・クソダサイクラブ名
・口先だけのビジョン
・社長に大ブーイング
・ぶち壊し経営

完全に一致。

チェンジ

チャンゲ

静かだね

オプチャに参加して5分くらいで退出する人結構いるけどなにしに来てるんだろ

荒らしww

スタバにいるよ

本当にいるw

目立つもんな・・・

ぶくぶくでぶでぶ

オプチャの人数が300人に迫ってきた！300人で鬼ごっこ！まてぇルパン！あと１万人以上いるはずのユーザー何してる？

>>482
破産管財人弁護士に債権の届け出をした。

弁護団つけるのは中々ハードル高いようです

おまっしゅ弁護団

今更何しても無駄だから安心して

>>428
この被害額で集団訴訟しようとしてるのにこの案件はやらない(やれない？)というのは、やはり難しいんだろう。
本当に悪意なんてものは無く単に経営的なミスが積み上がってこうなったということなのかもしれない。
預託法違反でも追求しようとしないというのもここの被害者にリーダーシップをとれる人が居ないというだけではなくて、諦めムードが漂っているということなんだろうな...

預託法なんて知らなかったんだからしょうがないじゃないかということで大丈夫ということなのか...

>>488
　金融2種免許を持っていれば、預託法除外です。　CTWが　金融庁に相談していたが、最終的に破産を選択したようです。

>>489
金融2種免許を持っていたから預託法違反にはならないという意味？違うよね？

ひろゆきにこの件について聞いてみたり、滝沢ガレソにDM送ったり出来ることは何でもしてみた方がいいと思うんだけどな。
この件に対する世間の認知度が低すぎるんだよな。
だからオプチャにも300人弱しか集まらない(しかも俺みたいな被害受けてない人間も混じってるだろう)。
1000人集まれば物事を動かせる力になれるんだろうけどな。
勿体ない…

>>490
　＜金融2種免許を持っていたから預託法違反にはならないという意味？
　はいそのとうりです。CTWも金融2種免許を取得しようとしていたが、預かり資産を他に使ってしまったため、免許の申請ができなかったため、破産を選択したようです。金融2種免許金融商品には、預託法は適用されません。
　CTWの関連子会社の合同会社Chengeの案件は、販売代理店がこの金融2種免許を持っていたので合法販売となりました。

>>492
合同会社Chengeという会社はCTWとどう関わりがあったわけ？
ワットストアを共同で運営していたの？
破産したのはCTWだけだろうからこの話題とは関係ないんじゃない？
預託法に抵触する可能性があるのは金融2種免許を取得出来なかったとされるCTWの方だろうし。

>>490　下記のスキームだと預託法適用外


出資者と合同会社CHANGE間で、匿名組合出資契約を締結し、合同会社CHANGEが出資金を集めます。

合同会社CHANGEは、株式会社チェンジ・ザ・ワールドが所有する稼働済み太陽光発電所を買い取ります。
※土地については、所有権移転は行わず賃貸借契約を締結します。

合同会社CHANGEと株式会社チェンジ・ザ・ワールド間で、メンテナンス契約を締結します。

太陽光発電所で発電した電気を、固定価格買取制度に基づく売電単価で電力会社に売電を行い、収入を得て出資者に利益を分配します。

なんか胡散臭いスキームだな

>>494
これが本当であればこの内容というのは経営陣であったか経営陣と親しかった人又は出資者でないと知り得ない内容だと思う。
当然この2社の間での発電所の売買契約やメンテナンス契約その他役割分担について、出資者に説明して同意を取っているわけだよね？

>>494
預託法適用外なのであれば何故それを理由に会社を破産させなければならなかったわけ？

>>497
　＜預託法適用外なのであれば何故それを理由に会社を破産させなければならなかったわけ？
　　会社決算が、赤字で債務超過ため破産した。