🕊️戦争と平和

40、41、の意見に賛成！

山本の作戦は短絡的すぎます。

アメリカ国民を戦意喪失させるどころか、反戦で戦争に消極的だったアメリカ国民を戦争へと駆り立てて怒らせてしまった。

逆に奇襲攻撃がなかったほうが講和できたかもしれない

メチャクチャにハワイ攻撃して怒らせて講和してくださいって無理だよ！

>>0

スレタイ直してやり直し
正しくは『大東亜戦争勝利のシナリオ』

>>23

実際アメリカは一度でも宣戦布告したことがないという事実

>>40
長文で書いた割にはちゃちいな
あんたの言ってることはすべて結果論を元にしている

すべては負けたからだ
勝ってれば宣戦布告があろうとなかろうと国際法がどうであろうと関係ない

長官のことに関しては知識は俺以下なんだな
議論に値しないな


>>41
結局はこっちで触れることになったな
山本長官の戦略にはそもそも無理があった
長官自身勝てないと強硬に反対したにも関わらず開戦となれば長官として勝利に導かなきゃならない
軍艦や航空機の生産力の低さ、パイロット養成機関の貧弱さ
真珠湾からすべて背水の戦い
実際南雲艦隊は真珠湾以降ろくな休暇もなく使われている
クレームすらあったそうだ
常に攻勢に出ることにより常にアメリカを守勢に立たせる
すべての戦いに勝利を収めアメリカの新造艦もその都度沈める
それによりアメリカの戦意を削ぎ短期に終わらせる

これがどれだけ無茶な戦略かわかるだろうに
後世の人間にアメリカ国民を舐めてるなんて言われるような戦略でしか勝算は見込めない
実際ミッドウェーで負けて以来空母不足だけじゃなくパイロットの練度も一気に低下しちゃったしな

ここで長官を無策だなんて言ってる奴は自分が絶対失敗すると信じてるプロジェクトを成功させろと絶対服従の会社命令とか受けたらその方法を考え出せるのか？
少しでも書物読めばこれくらいのことはすぐ理解できる
逃げ出さなかっただけでも大した人物だと思うけどな

>>41
ちょっとズレたな
なにもかも不足している状態で絶対国防圏を維持できる戦略があるなら逆に聞きたいね
批判だけなら誰でもできるんだよ

それに艦隊決戦による日本海海戦の再現を立案したのは大鑑巨砲主義の軍令部であって長官じゃない

底が浅いな

>>46
あんたの論旨がチャチ過ぎるんだよ。それに気づけないとはかわいそうにな。
こちとら結果論なんかじゃないぜ。
だいたい当時の日米の間には日本が戦争仕掛けるような対立なんか無いだろうが。
戦う必要のない相手にケンカを売ったってのはそういうことよ。

それを理解出来んアホはハルノートを最後通諜だったと本気で信じちまう。
そんでもってハルノートの結果、悩みに悩んだ末に日本側が苦肉の決断として開戦したかのように勘違いするわけだ。

ふーん軍令部ね。山本が早期決戦の強要を考えてないかのように書いてるが、じゃあ山本は何のために真珠湾奇襲を思いつき、それを具体化させて実行に移したんだよ？
艦攻による戦艦攻撃の演習をみて、これで真珠湾をやれないか？と参謀に尋ねた時、山本の頭には何があったんだよ？

山本には最初から対米戦争は短期決戦しかないとわかってる。
長期戦の想定はハナからないんだぜ？
これはある意味仕方ない。長期戦になったら勝てっこないからな。そんなことは日本海軍の士官なら全員知ってるわな。
だから長期戦について考えることは山本も含めて全員止めちまったんだよ。

足りないオツムで少しは考えてみな。長期戦を考えるってことは相手をどうやって講話のテーブルに着かせるか。これを考えることだろうが。
とりあえず東南アジアの資源地帯を押さえて、あとは西太平洋に来襲する敵をひたすら追っ払い続ける。こんなオチのない戦略なんかクソなんだよ。

ハイオク燃料を生産するモリブデンがない。耐油性の合成ゴムを製造できない。貧弱な工作機械しかなくて液冷エンジンが作れない。
自らの産業や国力の限界も知らず、やる必要のない戦争に突っ走ったんだからどうしようもない。
それだけのことよ。

支那事変勃発から日中戦争中に、蒋介石軍を援助したり、ＡＢＣＤ包囲網を展開したり、ワシントン条約で不利な軍縮条約結ばせたり、石油輸出禁じたり、国際連合会議にて、満州から撤退せよだの…
あきらかに、米国右派及び軍産複合体(軍需産業・武器商人)による日米開戦への陰謀・謀略に、日本政府・軍・世論が、まんまとのっかっちゃって、太平洋戦争勃発と…。
米政府は、開戦前から、日本占領までのシュミレーションをしてるんだから、ミッドウェイ海戦に、仮に大勝しても、講和には持ち込めないでしょ!!
米国を、講和及び敗戦に持ってくには、世界に先駆けて、核爆弾を完成させて、米本土、加州の、ロングビーチの海軍基地辺りの上空で爆発させれば、日本勝利となるのでは!?

>>49
日本が先に核武装していれば、ね(笑)。そんな「たら、れば」を前提にしたら幼稚なトンデモ話になっちまうよ。
開戦当時の日本が何を前提に戦略を立て、戦争を終結まで持っていくためにどんな青写真を描けていたかが問題なんだぜ？

戦前の日本が原子物理学の分野に投じたカネはマンハッタン計画の１％未満だろ。
それを踏まえないアンタの思いつきなど何の意味もないだろうが。

そんでもって毎度お馴染みのABCD包囲網に石油の禁輸ね。まずそうなった原因を少しは考えろってんだよ。
まず年表とにらめっこして時系列的に流れを見るこっちゃ。
そして日米交渉の経緯とかアメリカ側からどんな提案があったか読んでみることだろ。

しかし勉強嫌いなアンタは読まないだろうから、簡単に書いてやるよ。
アメリカは日本側に満州国の承認や経済制裁の解除を含む提案してた。その見返りにドイツに攻撃されて苦境にあったイギリスには手を出さないようにだけ要請してたんだ。
これは秘密文書でも何でもない。外交文書として公開されてんだよ。
ハルノートまでアメリカのこの姿勢は変わっちゃいないんだせ？
それを読まずにハルノートだけ取り出して日本がアメリカに挑発されたとか日本は自国の安全の為にやむなく戦争を選んだとか平気で言うやつらの気が知れんよ。

日本が火事場泥棒みたいに南部仏印に進駐しなけりゃ経済制裁は受けなかった。
日米交渉の早い段階でアメリカ側の和平案を呑んでいれば満州国は安堵され、経済制裁は解除されて、泥沼化してた日中戦争の仲裁までアメリカにやらせることができた。
この戦争はアメリカやイギリスのせいじゃない。日本人の一部のアホが天皇陛下を騙し、国民を騙し、ムダな戦争で日本を滅ぼしかけたんだよ。

あとは、アメリカが戦前から日本との戦争のシミュレーションを立てていたって話か。
そんなもん当たり前だろ。
それを謀略なんていうやつは世界中にいないわな。

例えば今でもイギリスはアメリカと戦争になった場合のシミュレーションはしてるわな。
アメリカもイギリスとの戦争のシミュレーションはしてるよ。
それが参謀の平時の仕事だからな。
日米戦争のシミュレーションしただけで、アメリカが日本と戦争をしたがっていた、こんな話にはならねえよ。
逆に日本だって当時はアメリカとの戦争のシミュレーションくらいしていただろうしな。
それをサボっていたなら不思議なくらいだよ。

軍産複合体とか言っちゃってるが、連中は日本との貿易が止まることを嫌がっていたんだぜ？
当時のアメリカ産業界が対日経済制裁に大反対で、アメリカ政府に対するロビー活動を盛んにやってたことくらい知っときなよ。

追い込まれる前から体当たり攻撃（特攻）をやるべきだった。他に効果的な

作戦など思いつかないだろうから。

>>52
特攻やっても意味なんかねえよな。
だいたいビンボー症の日本が緒戦からヒコーキを使い捨てにするような戦術を採れるわけねぇしな。
よしんば特攻をしたって大局には全然影響ない。いずれドン詰まりになるのは間違いねえよ。

日中戦争に勝ちきれず、対英米戦争に負けたのは有力な味方を作るのに失敗したことだ。
と言うより、中にはそういう外交をする人達がいて、日中戦争の妥結と対英米対立回避に動いていた。
そしてアメリカもその為の融和的な条件提示をしてたわけだが、それを水の泡にした連中が日本にいたわけよ。

山本五十六もその過ちの先頭だからな。
>>47で変なことを書いてた奴がいたから再度確認するか。

>>47は、艦隊決戦で日本海海戦の再現を狙ったのは山本じゃなく軍令部だと言ってんな。
しかし当時の軍令部のカシラは宮様だぜ？失礼な言い方だがお飾りよ。
そうなると実質的には軍令のトップは連合艦隊司令長官だからな。
軍令部が日本海海戦の再現を狙ったってことは、そこに山本の意向があるのは当たり前だぜ？

あとはもう書いたことだが、戦う理由がないアメリカに戦争を吹っ掛けたことだよな。
そんなことをしなけりゃ特攻する状況に追い込まれることも無かっただろ。

日本があの状況で「勝利」する方法は英米に軍事力を行使しねぇことだった。
1940年の日米了解案で妥結出来てりゃアメリカとの関係を改善出来たし、泥沼化していた日中戦争を解決出来た。
それは日本の外交的勝利だったんだよ。
それを無にした連中こそ売国奴と呼ぶに相応しいだろうな。

軍事力は国にとって重要よ。
しかし外交とのバランスを逸するような軍事突出は国を滅ぼしかねねえよ。
どこの国を味方にし連携すべきか、本当の敵国ってのはどこか、これを見誤るようじゃ話にならねえな。

アメリカより先に、イギリスを屈服させたほうがいいのでは？

>>52 君が頭悪いということはわかった

太平洋戦争ではなく大東亞戦争だ

>>56
歴史的用語として大東亜戦争を使うのは正しい。
しかしそれを使うことで世界中、そして日本人にも誤解を招くってことは知っといてくれ。

大東亜戦争は主に２つの別々の戦争からなる。
1937年に中国国民党の先制攻撃で始まった日中戦争。
1941年に日本の先制攻撃で始まった日本対アメリカ・イギリスの戦争。
「大東亜戦争」を強調すると、これらの別々の戦争がごっちゃになっちまうし、現にそうなってらあな。

いわゆる東京裁判のA級戦犯の定義は、平和の罪〜要はケロッグ・ブリアン条約違反よ。
>>40で少しだけ触れたんだが、1929年のケロッグ・ブリアン条約以降は先制攻撃〜つまり侵略行為を犯罪視することになった。
どっちが戦争を始めたかが重要視される法整備が出来たってことよ。

しかしこの国際的な変化を理解してなかった日本は、結果的にゃ日本の先制攻撃で始まったわけじゃない日中戦争まで全部まとめて日本の侵略ってことにされちまったんだよ。

外国人と戦争について話すとき、そのあたりを明確にするためにゃ、大東亜戦争って用語は避けた方が混乱を招かんのよ。

要するに日本が英米に戦争を売ったのは間違いねえから、その戦争についちゃ侵略の汚名は受け入れにゃならん。
しかし中国との戦争を先におっ始めたのは中国国民党だぜ？それまで日本の侵略なんて言われちゃたまらんわけだ。

その認識が日本人はテキトー過ぎんだよ。
東京裁判当時の被告も弁護人も、それから現代の日本人もな。

侵略の定義も考えねえ。自分が批准してた条約の内容も理解してねえ。
そのザマじゃ「大東亜戦争」の総括なんて不可能だし、戦争と平和の国内議論も永遠にズレたままだろうよ。

真珠湾攻撃を敢行して、アメリカ国民の戦意喪失という愚策を考えた山本五十六が戦犯！

戦意喪失どころか、リメンバーパールハーバーを合言葉に反戦だったアメリカ国民を戦争へと煽りたててしまった、。

アメリカ国民の世論これは本当に大事、。

読み間違えた、山本！


ベトナム戦争で、アメリカ国民は反戦の世論が盛り上がり、結果としてアメリカ合衆国はベトナムに負けた。

どうせやるなら、しっかり逃した空母2隻を探しだして撃沈させるべきだった

>>59 『レンジャー』『レキシントン』『サラトガ』『ヨークタウン』『エンタープライズ』『ホーネット』『ワスプ』の７隻ね！

占領してないハワイを返還ですか？

ハワイ奇襲上陸作戦なら、どんな艦隊編成で何個師団を輸送して、どれ位の武器弾薬糧食医療が必要ですか？

占領した後の兵站の構築や治安とかもどうでしょう？

マレーの虎

>>60
開戦当時レンジャーとワスプとヨークタウンは大西洋艦隊所属でした
ホーネットも基本的に大西洋艦隊所属で訓練航海中でした

サラトガはサンディエゴで整備の為ドッグ入りしてましたし
正式な太平洋艦隊所属はエンタープライズとレキシントンだけでした
ワスプ、ヨークタウン、ホーネットは後で太平洋に回航されて
活躍しましたがレンジャーは回航されませんでした

レンジャーは喫水から飛行甲板までの高さが他の艦に比べて低く
開放式格納庫を採用してたため太平洋の荒海には耐えられないと判断され
回航は見送られました、防御力も低かったのも要因です
因みにサラトガ、レキシントンはレンジャーより
低かったのですが格納庫が密閉式だったので影響は少なかったようです

燃料も余裕なくなってるのに敵勢力圏のど真ん中で空母探し出すとかアホか
二次攻撃はともかくハワイ近海でうろうろとか
全滅か帰還途中で燃料切れで漂流がオチだ

ミッドウェーを待たずして初戦から敗戦モードたろ

ルーズベルトとトルーマンを暗殺。

そうすれば開戦しなかっただろ。

>>65
ルーズベルトは反日で親ソ政権

トルーマンは反ソ政権

ルーズベルトはソ連に対日参戦を要求し密約までかわした、戦時中もソ連を支援し続けた男。


トルーマンは、ソ連の対日参戦を拒否した男。

アメリカにおけるハワイは、日本における沖縄と同じだが、沖縄の近くには野心国家中国がある事で勝手が違う。

勝利のシナリオ・・
原点に戻れば軍事の前に政治で勝つ。
あくまでも日本からは手を出さない。
リットン案を受け入れつつイギリスへ近づき、
ドイツが負け込んできたら参戦。
しれ〜っとして勝ち馬に乗る。

>>64
二次攻撃隊は準備万端だったんだから出撃させてとどめをさすべきだったよ！

>>70
今さらそんなこと言っても仕方ないだろ
だいいち二次攻撃しなくてよかったなんて一言も言ってないが？
読解力のないバカは引っ込んでろよ

>>0
３隻の母艦を沈めてもエセックス級が1942年から就役しはじめてるからね(1943年だけでも６隻)

ホントに、子供の集まり？⁉(・_・)　　　　　………久保田政男　著　｢　フリーメーソン　｣｢　フリーメーソンとは、何か　｣……………を、一読されよ❗☝(‾ー‾)　　　

………米内光政こそ、日本を敗戦に導いた超🅰級戦犯である‼❗(｀ヘ´)(｀□´)👿👹💀

>>0

コミンテルンを潰しておけば大東亜戦争そのものがなかっただろ

>>0

ソ連が講和の仲介役になるのは無理でしょ
メリット無いでしょ

>>29

　日本の潜水艦はでかくてのろくて油を喰う艦隊決戦用だから通商破壊
には不向きでは・・・

「確実に宣戦布告をしてから真珠湾奇襲攻撃」しても，だまし討ちだって言うんだよ
アメリカって国は・・・

>>40

国際法ってのは法律じゃないんだよ。
条約と慣習。
そして慣習は「勝った方が作る」「一度でも破られれば慣習ではなくなる」
そんなもんです。

>>43
それは結果論だと思うな

パールハーバーで内向きだったアメリカ国民があんなに燃え上がるとは
当のルーズベルト自身もびっくりだったんじゃないか

真珠湾攻撃をせず普通に宣戦布告していたらもっとまともに戦争を終えることができた可能性があるし、アメリカ合衆国をここまで本気で怒らせることはなかった


第一次世界大戦で疲弊したアメリカ国民は戦争にはもううんざりしてたんですから


森で熟睡して最強の暴れ熊を思いっきり蹴りあげて起こしたようなもの

山本こそ戦犯です！

そもそも真珠湾攻撃自体愚作だった。
これがなければもう少しまともに戦争終結できた。

そもそも自民党と天皇数は悪質

沖縄を米国へ返還する国民有志の会

>>83
第二次世界大戦の話してるのに
当時存在してない自民党を絡めてくるなよ
日本語読めないにも程度が有るぞ(笑)

もう少し経緯くらい把握してからレスした方が良いんじゃないの…？ってレスばっかりだね。

日本が欧米と戦争状態になるのは
昭和１６年１２月８日に
宣戦布告せずに開始したマレー上陸作戦であり
その後も宣戦布告せずに真珠湾などを攻撃し
戦線を拡大した
宣戦布告なしでの戦争開始の影響を考えるなら
マレー上陸作戦を考慮しなければならない

>>80
43じゃないが、>>40>>41>>48>>50>>51>>53>>57をレスした人間として意見することは出来るだろう。

アメリカ国民は“そういう意味で内向き”だったわけじゃない。
あくまでも英仏の為に若い米兵の血を流すことは“まっぴら”だっただけだ。

遡って考えよう。
WWⅠに途中参戦した米兵は11万強が死んだ。
これは日露戦争における日本軍の戦死者の倍だ。
さらにアメリカは英仏側に早い段階から多額の資金援助をやっていた。

しかしそのWWⅠ後、アメリカが貸したカネは英仏に色々と理屈をこねられてほとんど踏み倒された。
加えて当時の英仏が世界中に持っていた植民地の門戸開放さえ英仏は拒否した。

これにアメリカ国民は嫌気が差して
「今後はヨーロッパ有事にアメリカは関与しない。
こんな英仏の為に血を流すのはまっぴらだ」
…この気分が大多数になったわけだ。

しかし自国領たるハワイや、フィリピンを先制攻撃されればアメリカ国民が黙っている道理などありゃしない。
それを計算出来ないルーズベルトではないだろうよ。

>>87
宣戦布告はアメリカにいいように使われただけだ
開戦に際して宣戦布告しなきゃいけないなんて規定はどこにもない
普通は外交の打ち切りを通告する最後通牒が宣戦布告と同義

(³ω³)ｷﾁｨ…

なーに寝言いってるだ

そもそもアメリカ完全無視で英蘭等の国にターゲット絞って南方作戦すれば何の問題も無かった。南方資源が手に入ればアメリカの経済制裁は何の意味も無いからね。アメリカ世論も戦争反対だったから余程真珠湾攻撃みたいな事が無い限り日本と戦争しなかった筈。