🕌 宗教総合

あれー、長時間労働やれとか始業時間まえから時間外労働やれと職場の教養に書いてあったよねｗ
最初はあれだけ書いてない書いてないって連呼してたくせにｗｗｗ
書いてあるのが分かった途端に解釈の違いだとかそういう意図で書かれたものじゃないとか言って後だしジャンケンで言いたい放題で誤魔化してたくせにねｗｗｗ

しかも始業時間前に作業をしてもその分の賃金を払ってる会社は少ないからまともな人なら始業時間前には作業するなって言うんだよ
始業時間前から作業するような事を書いてるのは法令意識があまりにも低すぎる
それを全国配布してんだよなｗｗｗ

>>899
それをあなた達が分かってるのなら、両者の違いを明確に理解しているあなた達が、あえてメーカー不安を煽っているという事になると思いますよ。
個人が個人的な体験を通して合理的ではない判断をする事はあるでしょう。
ですが、今回の件は違います。
ただの個人的な判断や思考ではなく明らかに他者に対して情報として発信していますよね。
だったら他の方も言われているようにエビデンスをはっきりさせないと良くないと思いますよ。

>>901
書いてあったかどうかについては明確に
書いてなかったと言えるぞ
あれを長時間労働や無報酬の時間外労働に結びつけるのは
普通の感性では無理だwww

お前みたいなバカを想定してないんだと思うぞwww

で、会員企業が会員以外の企業よりも法律を守っているというエビデンスは？
私は私の体験で会員企業には法律を守らない会社が多いと判断してます
しかもここ数年の間での経験でです
時間前作業に関しても賃金を払っていない会社の方が多いのは明白ですね
そして職場の教養にそれを促す内容が書いてあったのは紛れも無い事実ですよ
書いたのはただの会員だとしても日本中に配布してるのは間違いなく倫理法人会です
時間外の朝礼、時間外の掃除、これらは賃金が発生しますが会員企業はすべての会社で賃金を払っているのですか？
または時間内でやってるのですか？
朝礼、掃除を重視して会員が勝手にやっているという体でやらせているのは倫理法人会ですよね

>>903
お前がどう読み解くかはお前の勝手でお前の解釈は他人には関係無い
重要なのは「時間外で労働した」と書いてあり人にも奨励しているという事実だ
時間外で行われていて払われていないなら明らかに違法行為だ

>>903
馬鹿はお前だ
自分の解釈ではそういう意味には取れないと言ってるんだよな
つまり書いてあったんだろ
書いてある文章を読まなければ「あれを・・・結びつけるのは」と言えるはずがない
つまりお前は「書いてなかったと言えるぞ」と嘘を書いている

>>904
会員企業がよりブラック企業率が高いというのがお前らの主張なんだからお前らがそのエビデンスを出せよwww
俺が会員企業の方がブラック企業率が低いって話をしている訳じゃないからなwww
そこに差があるのか？って質問しているだけだろうがwww

お前の体験ってwww
何社？この数年で何社の会員企業に入社して
何社を辞めたの？
コロコロ転職を繰り返す底辺が
責任転嫁してるだけじゃないの？www

某団体の会員企業は100%ホワイト企業じゃないなら
100%ブラック企業だと誹謗中傷しても問題ないと言ってる訳だw

お前ら、どこを切り取ってもデタラメが出てくるなwww

>>907
馬鹿か
面接時にいろいろと話すだろ
明らかに違法だったりブラックなんだよ
面接で分かるくらいやつらには悪い事だという認識が無い
面接後にハローワークや労働基準監督署に聞いて確認したりもした

時間前に段取りした
これは間違いなく書いてあった
時間前に作業して給料払ってくれる会社なんてねーよ
有るなら何時間も前から早く出社して小遣い稼ぎするキチガイが出てくるからな
だから時間前に仕事してたら駄目なんだよ

>>905
で？どこに無報酬って書いてんの？w

>>906
バカにも分かる説明
書かれてあったのは
「いつもより早く会社に来て自分の机の整理整頓と段取りをした」
って文章だ

長時間労働や無報酬の時間外労働だとはどこにも書かれていない
全てはお前の中の妄想だ

自分の体験では時間外労働に賃金が支払われたりしなかった
だからこれは無報酬で時間外労働をさせようとしているに違いない
これがお前らの主張

でも、そもそも無報酬の時間外労働は違法行為であり
一般的に違法行為を前提に文章は書かれていない

>>908
で？何社だよ？www

>>909
わざわざ連投しなくてもいいよw

で？無報酬ってどこに書いてんの？www

>>910
馬鹿過ぎる
会員企業が時間外労働に対してちゃんと賃金を払ってなんかいない
これは現実だ

>>910
それ完全に時間外労働だけどな

こいつらはやっぱり法令順守の認識が低すぎるんだわ

結論
倫理法人会に入ってる会社には入社してはいけない
入社する前に倫理法人会に入会してるか調べて倫理法人会に入会していたらそんな会社には入社するのは止めておこう

>>912
感想は結構ですwww
エビデンスを出せって言ってんだけど文盲なのかな？w

>>913
時間外労働自体は犯罪じゃないぞ？www

>>914
コイツらって倫理反対派のことだよな？
誹謗中傷をしても自分が正しいと思い込んでるんだもんなw

>>915
負け犬コピペ乙www

倫理企業は時間外労働には間違い無く賃金を払ってるという事でいいんだな？

>>916
違法行為の公表は誹謗中傷にはなりませんよ
会員企業は絶対に未払いが無いんですね？

結論
倫理法人会に入ってる会社には入社してはいけない
入社する前に倫理法人会に入会してるか調べて倫理法人会に入会していたらそんな会社には入社するのは止めておこう

俺は倫理に入ってるある会員企業が未払いやってた証拠を持ってる
未だに払われていないので未解決
公表しても良いよね？

言っておくけど倫理法人会が悪いというつもりは無いよ
ただ倫理法人会の会員だってだけ
会社では30分以上前に出社して掃除と活力朝礼を強制された
それももちろん未払い
終業後も後片付けやなんやらでそれもまた未払い

活力朝礼は商工会議所とかライオンズクラブとかの他の団体とは一切関係無いはずだよね

結論
倫理法人会に入ってる会社には入社してはいけない
入社する前に倫理法人会に入会してるか調べて倫理法人会に入会していたらそんな会社には入社するのは止めておこう

>>917
下手くそwww

>>918
違法行為をしている企業の公表はな
でもお前のやってることはは違法行為とは無関係な企業も巻き込んでるよな
違法行為をしていない企業に対してどう責任をとるんだ？
言ってみろよwww

あとさ
無駄に連投するの止めてくれない？
たくさんの否定意見があるって装わないと
自分の正しさの証明ができないって言ってるようなもんだぞw

>>922
就職活動してる人がブラック企業に入る確率を少しでも減らしたいのは当然だろ
所属団体によって評判が変わるのも仕方ないよな
いくら自分が品行方正でも会社が犯罪やればそこの社員までそのように見られる
最近の分かりやすい例では　かんぽ生命保険の不適正営業
社員全員がやってたわけではないけど組織全体がそう見られて品行方正な社員までそう見られる

>>920
ぜひその企業名を公表してくれ
ついでに労基と弁護士に言ってしっかり未払い賃金回収しとけw

頭が悪いようだからちゃんと説明してやるが
某団体が朝礼を推奨していた事実と
某団体の会員企業が朝礼をしていた事実には因果関係があると言えるかもしれない

ただ某団体の会員企業が無報酬で時間外労働をさせていたことについて
どう頑張っても因果関係があるとは言えない

何故なら
朝礼をしなさい掃除をしなさい段取りをしなさい
という内容には
違法行為をしてでもしろという内容は含まれていないし
違法行為をしてでもしろという強制力もないからだ

それが分からないから
某団体ほ法的責任だの道義的責任だの未必の故意だの
アホな自論を展開することになんだよ

活力朝礼の指導してるのは倫理法人会だけなんだよね
確かに違法行為をしろとは言ってないんだろうね
違法行為につながる指導をしたことには変わりはないけどね
倫理の会社に入らなければ活力朝礼もやらない
活力朝礼を回避するには倫理の会社には入社しないのが一番簡単で確実な方法だね

>>923
>就職活動してる人がブラック企業に入る確率を少しでも減らしたいのは当然だろ
そうだな、当然だな
で、その確率とやらはどう計算したんだ？って話だよw
エビデンスってそういうことだからなwww

>所属団体によって評判が変わるのも仕方ないよな
お前が情報の発信者になってるだろwww
まるで無関係の第三者のように評判なんて言葉を使うなよw
変わるんじゃないお前が変えてるんだwww

>社員全員がやってたわけではないけど組織全体がそう見られて品行方正な社員までそう見られる
で、それは仕方がないことかもしれないが
果たして「正しい」ことなのか？

お前がやってるのは
個人の中で仕方がない不合理な感想の範疇を越えてるんだよ
自らが情報発信者として率先して誤解を招くような内容
また悪意でねじ曲げた内容を発信しているんだからな

お前と企業はお前が被害者だろうよ
でも
お前と某団体ではお前は加害者だからなwww

結論
倫理法人会に入ってる会社には入社してはいけない
入社する前に倫理法人会に入会してるか調べて倫理法人会に入会していたらそんな会社には入社するのは止めておこう

>>925
つながってないんだよ
何回言わせんだ ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

活力朝礼やってるのは倫理の会員企業だけ
活力朝礼をやりたくないなら最初から倫理の会員企業を選択肢から排除するのは当然だ

>>929
それなら納得
その朝礼に長時間労働やら無報酬時間外労働やら
を事実のようにくっ付けるから突っ込んでいたんだよ

まぁ、その朝礼を会員企業が全社やってんのか？って疑問はあるが
朝礼だけはしたくないっていうのなら
可能性の段階で除外するのは仕方がないわな

活力朝礼は無報酬時間外労働

>>931
ではそれを証明してくださいｗ

>>931
それは労働基準監督署で証明してください

>>920
それは労働基準監督署に公表してください

>>920
まずは労働基準監督署に公表してください

結論
倫理法人会に入ってる会社には入社してはいけない
入社する前に倫理法人会に入会してるか調べて倫理法人会に入会していたらそんな会社には入社するのは止めておこう

倫理法人会についての詳細は存じませんが、評判の悪い会社が倫理法人会に所属していることが多数あります。知人の就職先が倫理法人会に所属しており、業務に無関係なことを上司から要求され絶望的だと聞きました。奉仕の心がどうとか聞きましたが、無償で働けってことですよね？特に、倫理法人会の上層部？で役員などをなさっている会社は特に危険だと聞きました。私自身労基に相談しましたが、明らかに違法だそうです。倫理法人会に所属する全ての会社が悪徳企業ではなく、一部の心ない経営者の方の行為により、倫理法人会の評判が悪くなっているのだと思いますが、どなたか情報をください。

>>937
私の経験では、倫理法人会に入会した後で上司が無茶な業務命令をする事が無くなりましたよ。
他にも社員の子供の誕生日にお祝い金を出してくれるようになったり、病気等での急な休みの連絡にも優しく応対してくれるようになりました。
ここで朝早く出社して掃除をさせられているように書かれていましたが、私の会社では社員にそんな事は言われていません。
ただ、社長と奥さんが早くに来て会社の掃除をしているみたいです。
最初の頃は社長から先におはようと言われるのは慣れませんでしたけどね。
朝礼はたぶん活力朝礼と言われるものはしていないと思いますが、職場の教養を朗読する時間はあります。
もちろん始業時間が始まってからです。
最初は面倒かなとも思いましたけど5分もかかりませんし、本を読む事自体は嫌いではないので、私は苦痛ではありませんね。
他の社員達も概ね好意的に受け止めているみたいですよ。
最近社長明るくなったよねとか、不機嫌な雰囲気を出さなくなったよねとか、専務にも責任転嫁しないように指導してるみたいだよとか、以前と比べても良い話題が聞こえてきています。
会社としても倫理法人会関係で新規取引先がいくつか増えてコロナ禍の中でもそれなりの売上が出ています。
当然、まだまだこうして欲しいという思いはありますが、将来的に変わっていくのではないかと期待しています。

>>937
good

倫理法人会は、会員を退会させない為に活力朝礼の指導やコンテストへの参加を精力的に働きかけている。
これは倫理法人会のホームページに書かれている事であり、その中で退会させない為とはっきりと書かれている。
今は活力朝礼をしていない会員企業でも、今後は活力朝礼をする可能性が大いに有る。
現に私が以前勤めていた会社では、初めは活力朝礼はしていなかったが途中から活力朝礼をやるようになった。
その活力朝礼はもちろん始業時間前に行われていて、その分の賃金は払われていなかった。
倫理法人会の会員企業というだけで、今はしていなくても活力朝礼をする危険性が有るので、初めから選択肢から外すほうが確実に危険を回避できる。
尚、企業が倫理法人会に入会するのは企業の代表者が勝手にすれば良い事で、倫理法人会に入会したいなら自己責任でどんどん入会すればよく、倫理法人会に対して責任を追及する考えは一切無い。
自分が活力朝礼をしたくないのなら、活力朝礼をしている・若しくは活力朝礼をする可能性が有る会社に入らなければいい。
その判断として、活力朝礼をしてるのは倫理法人会の会員だけなので、倫理法人会の会員企業に入社しなければ活力朝礼をさせられる事は絶対に無い

俺の会社も数年前から倫理法人会に入ったらしくて職場の教養が配られてる。でも朝礼は無いし何か変わったかと言うと特に無いかな。社長は会長を大事にしろって言われたらしくてギスギスしてたのがちょっと緩んだ感じ。2人の対立がウザかったから正直助かってる。

>>937
こういう中立を装った偽装アンチが出ることが反対派の正当性を失わさせるよなｗ

>倫理法人会についての詳細は存じませんが、評判の悪い会社が倫理法人会に所属していることが多数あります。
コイツ自身が団体について調べない限りわざわざ評判が悪い会社と団体をセットで考えることはないし
多数あるという言い分も何社を調べて何社あったのかというエビデンスがない
要は中立の人間を装いつつ印象操作してるだけの文章

>知人の就職先が倫理法人会に所属しており、業務に無関係なことを上司から要求され絶望的だと聞きました。
これもそうｗ知人の絶望が事実だとして、その会社が団体に所属していることが事実だとして両者に関連性があるのか？
両者を繋げて書くことであたかも関連性があるように印象付けている悪質な文章

>奉仕の心がどうとか聞きましたが、無償で働けってことですよね？
奉仕という言葉をググレｗｗｗ無償で働けと言われた事実があるならそう書けばいいのに
わざわざ奉仕という言葉を繋げてそう言われたかのように偽装してる文章

>>937
>特に、倫理法人会の上層部？で役員などをなさっている会社は特に危険だと聞きました。
誰に聞いたの？その言葉の信ぴょう性は？自分発信だと責任を取らされると思ったから伝聞の形にしたのかな？ｗ
悪意はぶつけたいけど責任はとりたくないというお前の本性が透けて見えてくる文章

>私自身労基に相談しましたが、明らかに違法だそうです。
ここで自分の事実の発表ｗでも明らかに違法なことをしたのはお前の会社であって団体ではないｗｗｗ
まるで団体が違法行為をしたことを労基が認めたかのように誤認させる詐欺師のような文章

>倫理法人会に所属する全ての会社が悪徳企業ではなく、一部の心ない経営者の方の行為により、倫理法人会の評判が悪くなっているのだと思いますが、どなたか情報をください
散々、団体を諸悪の根源のように印象操作し、悪質な偽装をして誤認させた上で無垢な中立を装っての質問ｗｗｗ
でもバレバレだからｗｗｗ最初から最後まで悪意による誹謗中傷だとしか思えないからｗｗｗ
もう少し悪意を隠した文章書けるようになろうぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
>倫理法人会は、会員を退会させない為に活力朝礼の指導やコンテストへの参加を精力的に働きかけている。
>これは倫理法人会のホームページに書かれている事であり、その中で退会させない為とはっきりと書かれている。
どこのどんな団体だって退会防止策は考えているもんだ
退会防止策の有効性についてはどうかと思うがそれは俺やお前が口出しすべきことじゃないわなｗ

>今は活力朝礼をしていない会員企業でも、今後は活力朝礼をする可能性が大いに有る。
また感想かよｗｗ大いにあるってどのくらい？何％？思い込みで話すのはやめようぜｗｗｗ

>現に私が以前勤めていた会社では、初めは活力朝礼はしていなかったが途中から活力朝礼をやるようになった。
お前の個人的な体験は一般論とは一切無関係だってことを知れよｗｗｗ

>その活力朝礼はもちろん始業時間前に行われていて、その分の賃金は払われていなかった。
それはお前の会社の問題だろｗｗ
もちろん始業前に行われてお金くれませんでした（ｷﾘｯ　ってｗｗｗｗｗ

>倫理法人会の会員企業というだけで、今はしていなくても活力朝礼をする危険性が有るので、初めから選択肢から外すほうが確実に危険を回避できる。
朝礼が危険だと考える低能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
>尚、企業が倫理法人会に入会するのは企業の代表者が勝手にすれば良い事で、倫理法人会に入会したいなら自己責任でどんどん入会すればよく、倫理法人会に対して責任を追及する考えは一切無い。
言い訳キターｗｗｗｗｗまるで>>937と同じ人間が書いたようなセリフｗｗｗｗｗ

>自分が活力朝礼をしたくないのなら、活力朝礼をしている・若しくは活力朝礼をする可能性が有る会社に入らなければいい。
そう思うならお前がそうすればいいだけｗｗｗなんでここで情報拡散しようとしてるのかな？ｗｗｗ
お前に悪意があることなんてバレバレなんだから中立性を保とうなんてしなくていいよｗどうせ保ててないからｗｗｗ

>その判断として、活力朝礼をしてるのは倫理法人会の会員だけなので、倫理法人会の会員企業に入社しなければ活力朝礼をさせられる事は絶対に無い
活力朝礼をしている会社は団体の会社だけなのかもしれないけど普通の朝礼をしている会社は別に団体の会社だけではないよな？
で、お前は朝礼が始業時間前に無報酬で行われているから危険だと言っていたが
それだと結局、団体に所属しているかどうかは無関係になるよな
こういう論理的に当然の帰結が分からないから頭が悪いと言われるんだよｗｗｗ

文句があるなら普通の朝礼は時間内に行われていて
活力朝礼は時間外に行われているという明確なエビデンスを出せｗ

　
　
結論
倫理法人会に入ってる会社には入社してはいけない
入社する前に倫理法人会に入会してるか調べて倫理法人会に入会していたらそんな会社には入社するのは止めておこう

自分が倫理企業に入りたいか入りたくないかだからエビデンスとか関係無いな
自分が倫理企業に入りたいと思えば入ればいい
逆に倫理企業に入りたくないと思えば入らなければいい
ただし活力朝礼をやってるのは倫理企業だけだ

>>947
自分がどうかだけならなんで情報発信してるの？
他人に向かって言ってるからエビデンス出せって言ってるんだぞ？

活力朝礼をやってるのは倫理企業だけだ

無償の時間外は論外だが
活力朝礼の動画を見て労働時間内で有償であってもあれをやりたいかやりたくないかは自分の問題だな
倫理法人会と活力朝礼の存在そのものを知らない人も多いから情報発信だ
活力朝礼の動画を出してるのは倫理関係者だぞ
それに活力朝礼やってるのは倫理法人会だけなのは紛れも無い事実だな