🔫 サバイバルゲーム

ハイハイ

そーですね

なるほど

ごもっとも

>>588
リアルにH山なんか知りたくないw
フィールド運営してみろって？う〜ん・・・なんで？？w
チーム華に入隊？したくないw
偉そうなことぬかすなって？客としての貴重な意見やろw商売なめてんの？てか馬鹿なの？

>>590

て事はやっぱり知らねぇんじゃねぇか！知らない人の悪口をネット情報だけで言うなよ。

>>588
ボダゾのオヤジは、ブラック企業出身だから人雇うのイヤだといって一人でやってるよ。ボダゾは40人を一人で捌いてるけどfineがいっぱいになったん1回目だけ。10人やそこらの客のお守は田舎モンの店長にさせておいて、H山はそれ持って遊びに行って給料くれないというのが田舎モン店長の主張。

>>592
ボダゾが良い例として適切かは微妙・・・・・でも反論は必要だよな。こいつも現実見えてなさそうだしな。


>>588
>>591
質問あるんで応えてくれないか？fineが告訴されたのはどう思う？これはまさか「告訴されてから言え！」とは言わないよね？今、営業してないのは逃げたのか営業停止かどっちなんだ？今、京都のサバゲーマーの間じゃfine閉鎖の理由は「M-9詐欺で金かき集めて逃げた。」と「裁判の過程で色々な違反事項や悪事がバレて営業停止処分にされた。」って噂だ。

これ、どっちなんだ？もしかして両方？

>>591
お前も何も知らないんやろw

結局裁判終わったの？
ファインが閉まってる理由は#593の言う噂以外に聞かないけど、ファインは何か言ってるの？
再開はあるの？

>>595
営業停止を言い渡されたから、大急ぎでＭ−９で金をかき集めて逃げたんじゃないのか？

>>596
それが事実ならＨ山は弁解の余地すら無いクズですね。

>>597
事実は解らないけど、弁解の余地があるならもうしてるんじゃない？

Ｍ−９の件は本人らしき人がここで一回書いてたけど、嘘を看破されてからは書かなくなったよ。

少なくとも「悪い事がバレて営業停止」か、もしくは「最初から悪い事する為にフィールドを作り、荒稼ぎして予定通り逃げた」のどちらかには間違いないんじゃない？

違うなら本人弁明に来るだろ？

>>588
本人知ってたら文句言っていいんだな？

会費不透明とか別にどうでもいい。俺が嫌なのは弱い者虐めをしてる自覚がない事だ。毎回毎回、年下の初心者を罵倒するのに何を必死になってるんだ？後、来てない人の悪口止めろ。リーダーからみたら和気藹々なのかも知れんが、あれは皆が和気藹々とは思ってない。イジルと虐めるは違うんだぞ。

俺ははやパーでの時、全ての活動が悪かったとは思ってない。皆もそれはそう思ってる。知らない人はチーム華の活動が全て間違ってたように言うが、リーダーが弱い者虐めとセフティで延々と誰かの悪口言うのをしてなければ、もっとまともなチームだったはずだ。俺達は俺達なりにサバゲ楽しかった。リーダーが意味の解らない枠に俺達を押し込まなけりゃ、あれはあれで楽しい想い出のままだったんだと思う。

弱い者虐め止めろ。
いない人の悪口止めろ。
済んだ話を蒸し返すな。

後もうひとつ、あんたはリーダーに向いてない。リーダーになりたいとリーダーに向いてるは違うんだ。今、フィールドで他チーム見てて良く分かった。リーダーは強引に引っ張ったり意見を押し付けるのが役目じゃない。リーダーは皆を楽しくするのが役目なんだ。リーダー、何度もブログやホムペに書いたよな。

チーム華は皆が主人公になるチームです。

リーダーが主人公で他が脇役じゃダメなんだって！あんた、自分で言ってた事自分で必ず反故にするの止めろって！せっかくいい事掲げても台無しにしてるのあんただぞ！


華の外の人の批判、たぶん間違いないと思う。リーダーの性格考えたら陰湿な嫌がらせいっぱいしてるだろう。でも中にいた人間としては、そんな事しないではやパーで楽しくしてたかった。

#593の質問に#588は応えないのか？応えられないのか？

これまでの流れ見てたら、ファインの関係者は都合悪くなるとダンマリだよな。またまた見てないだけなのかも知れんが、Ａとかどうなったんだ？言いたい事だけ喚いたらスッとしたからもういいってか？

どんだけ無責任なんだ？

>>600

またまたってｗ

たまたまだろ？

>>600
ファイン関係者はダンマリじゃなくて逃げたんだろ？これまでのファインの行い見てたら、何事からも逃げて終わりってパターンじゃない？



華ってチームはまだあるの？あるんなら他のメンバーはリーダーの行いをどう思ってるの？ここで書いてるのは皆”元”が付いてる人ばっかりだよね。現役の華メンバーの意見聞きたいよね。

ＰＴってチームの人はここ見てるのかな？やっぱ裁判してる人達は言えないのかな？

>>602
ＰＴの言い分はＰＴのメンバーがブログに書いてる。
告訴とかもそこから漏れたらしい。
華のメンバーが書かないのは、華ではサバゲ関係の事はネット閲覧禁止だからだ。
たぶんメンバーは見てはいるが、書き込みまでしたらＨ山がキレるから書き込みは控えてる。
某フィールドでこう聞いたが、俺はＰＴも華もＨ山って奴も知らない。
だからって遠慮する気はない。
どう考えてもＨ山って奴、おかしいだろ。
もうひとつ言えば、教えてくれた人達はみんな口をそろえて華はもう活動してないんじゃないかと言ってた。
そしてみんなＨ山が何がしたいのかさっぱり解らないって言ってた。

ついでに言うと某フィールドには元華が何人か来ている。
でも自分が元華だとは言いたくないとの事だ。
そこまでメンバーに嫌われるチームって、おかしくないか？
そこまでメンバーに嫌われてるのに、どうしてリーダーを続けるんだ？
チームリーダーってそんなにおいしいのか？
てか、嫌われててもリーダーって続けられるのか？
チームなんて、結局遊び仲間だろ？
別に仕事や家族じゃないんだから、嫌なら関わらないでさようならだろ？
嫌な奴と遊ぶ意味が解らない。

>>588
君はH山の信者なの？それとも本人w？

ﾏﾖｻﾝ(*'▽'*) IamMayonnaiser
ファイン大津なんぞもう行かんでええ！！
ファインにされた仕打ちは忘れん！！

>>588
お前やＡはＦＩＮＥ大津のオーナーを弁護するけど、お前らはリアルに被害者を知ってるのか？


ＦＩＮＥ大津を弁護する奴、それなら自分で客の声聞いてみろよ！キャリアもない素人が一人でフィールド行ってトラブルに巻き込まれたら大変なんだぞ！ＦＩＮＥ大津が他のフィールドよりうまくやってる所あるならあげてみろよ！お前らが他のフィールドに行った事ないなら黙ってろ！


チーム華を誉める奴、お前らの連れの中には元華はいないんだろ。虐められて辞めた奴の話も聞かずに何が分かるんだ？チーム華はリーダーが中学生を虐めるチームだ！自分でチーム作って土地借りて定例会開催してるから、お前らは何されても黙ってろって言い切るリーダーだ！


フィールド経営に失敗した奴もまともなチームに片っ端から付き合い断られたチーム運営をしてる奴が偉そうな事ぬかすな！

>>607
ほんまそれ

>>588
涙拭いてからでええし何か言えw

>>609
WWWWWWWWWW

>>588
リアルに会った事あれば華メンバーでなくても批判しても文句ないよな。俺は華メンバーの殆んどは普通の奴じゃないかと思うけど、リーダーは何かおかしい奴だと思うぞ。



ずいぶん前に俺は華とフィールドで会った事がある。リーダーは遅刻。他の子が代理でフィールドマスターと話をするけど、リーダーでないと解らない事ばかりで話が前に進まない。フィールドマスターは仕方ないからゲームを先に始める事にした。遅刻してリーダー登場。リーダーはポップアップ調整だかサイト調整だかで、試射レンジではなくセフティゾーンで発砲。銃口の前には幼稚園児。

母親の悲鳴でフィールドマスターがセフティゾーンにかけつけた。俺達も何がおきたのかと見に行った。セフティゾーン大騒ぎになってた。

華のリーダーはわざとではないと言うが、例えわざとでなくても試射する場所が何処かや今撃っていいかをフィールドマスターに聞かないのはおかしい。銃口の向けた先に人がいるかいないか確認しないのもおかしい。



後日、友達の紹介で一人のサバゲーマーと会話した。彼は華に入ってたそうだ。発砲騒ぎのすぐ後、はやパー定例会で華リーダーは子供に向けて発砲した事を悪びれる事もなく、大した事ないと話してたそうだ。そのサバゲーマーはその態度を見て、華を辞める決心を固めたらしい。そいつはリーダーとその女はおかしいと言う。後、サバゲに参加してないのにサバゲコミュで会話してるリーダーの取り巻きが二人ぐらいいて、こいつらが変にリーダーを誉めるからリーダーが暴走するのが止まらないと話していた。



俺は一度しか見てないが、華リーダーはおかしい。会話の流れが変。論点をすり替えてるのが目立つし、責任感がないように感じた。

>>611

おいおい、わざとじゃない？
サイト調整って、弾がどこに当たるか見ながらでないと出来ないんじゃね？
だのに見てない？
意味不明。
わざとなら納得。

その華リーダーがＨ山って奴なんだろ。



早い話が、フィールドでトラブル起こしたバカがフィールドマスターになったんだろ？



誰が行くか！最悪じゃねぇか！

>>611
>>責任感がないように感じた。

だろうなぁ。責任感あるなら安全管理がいい加減なフィールド運営なんてしないだろうし、責任感あるなら客の不満に応えるはずだもんな。

華リーダーはいい加減だから上手くいかないのか？
一生懸命なのに頭が悪いから上手くいかないのか？
悪人で一生懸命悪い事をしているから良い結果にならないのか？

ここを最初から読むとＨ山という人は頭がいいという書き込みもあるけど、頭よかったらこんな風にあちこちから言われない程度に手は打てるよな？

本当は頭悪いんじゃね？

>>614
頭悪いに同意w

バイトに給料払わなかったらバイト逃げた。
あたりまえ。

辞めたバイトに訴えられた。
あたりまえ。

裁判になったら、会計を全て開示させられて悪事が表に出た。
あたりまえ。

悪事がバレたら営業停止になった。
あたりまえ。

この流れが解らないのはバカだから。

>>614 >>615

君達二人の意見を否定する気はないんだけど、バカでもチームのリーダーって勤まるの？

僕はぽっちだからチームの大変さは解ってないけど、フィールドで見ると何処のチームさんもリーダーしてる人って大変そうだよ。


ここの書き込み見てると、そのチーム華って辞めていく人が多い代わりにどんどん入る人もいたんでしょ？


バカがリーダーしてるチームに、どんどん人って入るの？


ここに書いてる人達の大半は、そのｈ山って人に皆関わるなって警告の為に書いてるんでしょ？


それなら、何故その人の元に人が集まるのかを解明しないと、また同じような事が起きるんじゃない？

>>616
人を引っ張ってくる才能はあるんだよ
問題起こすチームはたいてい、そう

>>617
才能？
勧誘が上手いのですか？
それは宗教の勧誘みたいな感じなの？

>>617
他にもファインみたいな人がいるんですか？

人集めが上手い訳じゃないと思う。上手かったらファインは満員だったはず。客が沢山来たのは二回ぐらいで、殆んどが閑古鳥状態だったって聞くから大した事ないんじゃないかな。

違うフィールドでファインに行った人の話聞いたら、野良フィールドの方がよっぽど面白いって言われた。金払う価値がなきゃ人は来ないよな。

聞けば聞くほどＨ山って人は凄くおかしな人って事だけは分かった。何でもかんでも悪い方向にしか動かない人なんだな。集まる奴等も悪い奴に魅力を感じてるんじゃないのか？

>>621
ＦＩＮＥの客は何も知らずにただフィールドの客として行っただけだと思うよ。だから二回目行った人は少ないよ。俺の友達も行ったけど、一回行ったらもう十分って言ってた。運営の事聞いたら、よく分かんないけど変なテンションの人って言ってた。

h山も基地外やけど、それをかばう奴ってすごくアホなんやろねｗ
まず言ってる事の意味がわからんｗ
まぁh山の信者は底辺の集まりなんやろねｗ

>>ﾏﾖｻﾝ(*'▽'*)IamMayonnaiser
>>立て替えて支払った人件費はラインの記録とかである程度追えた(--;) けど、立て替えてるのこんなもんじゃないはずなんだよな… 立て替えとかリスクでしかないんだよなぁ…


お前はいつも軽く立て替えろと言って一度も精算しなかったよな。少しは反省しろ。

>>623
信者なんているの？利害関係射じゃないの？

Ａは利害関係者だろ。
５８８はどうなんだろ？釣りかと思ったけど続投ないよな？

588が利害関係者かはわからんが文章からして信者か本人っぽくない？

利益があれば庇うのは自然だと思うが、H山って訴えられるような奴なんでしょ？利害関係者こそいるのか？だとすれば信者か本人が濃厚だと思うのですが・・・もしそんな奴がいるのであれば、H山の事を社長とか言ってたアホっぽい奴が利害関係者ですかね？

>>628
kwsk

何の根拠もなくカンで言うんだけど、利害関係って『利』より『害』じゃないのかな？Ｈ山に金貸してるとかで、Ｈ山が転けたら金が返って来ないとかなら必死で庇うんじゃない？

>>588
本人はともかく、フィールド設営・運営に関して言える事はfine大津は明らかに金をかけていない。
明らかに"安全対策を怠ってる"んよ。
安全対策を怠ってる事はどういう意味かわかるやんな？
安全対策ってのはゲーマーだけじゃなくて近隣住民や隣接する施設や道路すべての安全を確保せんとあかんねん。
今はfine大津のフィールド空撮動画が削除されとって見る事出来へんけど、フィールドを囲うように外壁(防弾ネットやフラットパネル)施されてへんし、トラロープすらあらへん。
他の有料フィールド見てみいちゃーんと対策しとるやろ？
こんな安全対策施してないフィールドで有料フィールですなんて名乗って商売してええんか？
1000円割引だ女性無料だ言うて値段だけ下げたって全く無意味やで。ゲーマーはちゃ〜んと見てるで。

だいたいフィールド作るのにで総額1000万円ぐらい必要なん知ってるよな？
前職が建築業とか不動産業とか、もしくはそういう業界に友達おるとかで安く出来る部分があるから必ずしも1000万円やないけど、まぁだいたいはそれぐらい必要やと思ったらええわ。
土地を整地して、駐車スペースを作って、BB弾が外へ出て行かへんように外壁で囲って、障害物を並べ、受付・トイレ・更衣室・セーフティを設置するやろ？
市街地戦を想定したバリケード配置したりとか特色あるフィールドにしようと工夫したり努力するよな？
その形跡がどこにも何も見当たらないで？あのフィールドどこが激戦ポイントで、どう攻略するん？どう楽しんだらええの？
他にも色々細かい部分にもお金かかるよな？給料だって払わなあかんしな。
でも店長って言われてたバイトの子が給与未払で裁判起こしたんだし、安全対策は疎かだし1000万なんて程遠い金額でオープンさせたんやろな。

つづき

「ＦＩＮＥ大津を悪く言う奴、それなら自分がフィールド運営してみろよ！」
「ＦＩＮＥ大津よりうまくやれるもんならやってみろよ！お前らがフィールド作った事ないなら黙ってろ！」
なんてエラソーに書くって事は、Ｈ山の事知ってんねんな？
なぁ教えてくれや。
あのフィールド一体いくらで作ったんや？
動画見た限り多く見積もって200万円いくかいかないかぐらいやと思うんやけどホンマの所どないなっとんねん？
安全対策全然出来てないし200万円いう予想も盛りすぎや思ってるぐらいやけどな
サバゲブームのおかげで年間売上高が億単位のフィールドあるから俺も作ったら億万長者や！なんてノリで作ったんとちゃうけ？
そんなノリで作っても大丈夫なんはモノポリーや人生ゲームの世界の中だけやで

「一人でするのは大変なんだぞ！」ってのもそれおかしないか？
fine大津は２人でやってたんやで？
他にも業者やら手伝いやら色々な人が関わっとうはずや。それが１人？エラい傲慢やな？

「チーム華は皆が和気藹々とした素晴らしいチームだ！」ってのもウソや。何を根拠に言うとんか知らんけど華が嫌で辞めた奴ゴマンとおるで。
和気藹々としとったらなんで、なんで辞める奴ぎょうさんでてくんねん？
なんで辞めた奴が口揃えてリーダーH山の事ボロカス言うんや？何か問題あるんとちゃうんけ？

つづき

それにだ、なんで今頃そないな黙ってろ黙ってろ言うんや？なんかやましい事あるんやろ！
火消ししたいけど火消しでけへんのやろ！ここで書かれてる事はどれも事実やもんなぁ
謝罪する気はない、潰れた事も認めたない、でもネットであーだこーだ言われたないからこない攻撃的な書き込みしかでけへん。哀れすぎやで。アンチのわいでも同情してまうわ（笑）
なんで元仲間にも他のチームからも嫌われてるのにフィールド作ろうなんて思ったん？ほんま不思議やで。何がやりたかったん？
フィールド作ったらみんな戻ってきてくれる思ったん？甘いで！！

>>588
この人の言う通りやで588＝H山！なんか言ってみんさい！！

一人でするのは大変なんだぞ！ってところが本人っぽいw

>>635
はげどーw

♯６３１の言う
>>明らかに"安全対策を怠ってる"んよ。
は的を射てるよな。

俺はファインに行ったけど、安全面が不安で二度は行かなかった。客か店員か解らない奴にスタートの合図任せてて、ゴーグルまだ着けてない奴いるのにスタートしてたんだ。

試射レンジの区切りもよく解らなかった。

銃の安全管理も客任せな部分が多かった。

ありゃ必ず事故起きるよなってツレと言ってたんだけど、その前にフィールドが潰れた。

詐欺とかよく分からないけど、純粋に安全管理が出来てないフィールドはしっかりして欲しい。

途中であげてしまった・・・・ちゃんと安全にする気がないフィールドは営業しないで欲しい。

サバゲフィールドってそんなに儲からないんだろ？電気も上下水道も住宅地でない所に引くのは大変だし、土地代とか考えたら経費バカにならんだろう。

お金かけなくてもしっかり運営してくれるならいいけど、お金かけずに儲けだけを追究する人にはフィールドはやらないで欲しい。お金の為だけにサバゲフィールドやりたいなんて人は運営には向かないよ。