🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

ないよりましだろということで黒鍵に対するネタ投下
読み合いはもちろんあるんだけど、中距離〜壁端ではない遠距離から相手が黒鍵小終節まで入れ込んでくるもしくは第四節が見えた時
この第四節で前ダッシュすると入れ込んでる相手にはＡ膝がカウンターで入る。第四節で止めた場合はそのままダッシュすればこちらのターン。
Ａ膝カウンターはこのスレにも出てた空中受身不可の距離、しかも白レンの方が先に着地するのでエリアル行くなりEX氷起き攻めに行くなりできる。

携帯から長文失礼、これをやると黒鍵牽制が最速のものになってくるからもしかしたらデメリットかもしれんorz

カウンターなら距離がどうこうじゃなく空中受身できないのでは…

>>902
おっと何書いてんだ俺はorz
指摘サンクス。A膝の受身不可でなんかできないか探してたからごっちゃになっちまった。

自分なりのガン逃げ黒鍵対策

遠距離〜中距離間くらいならジャンプで近づける
２Ｂやサマーの射程に自ら入るのは自殺行為

中距離からは地上からじっくり。
基本ガードでシールドなり前ステなりで接近できるチャンスを待つか相手が攻めてくるのを期待するｗ

ぶっちゃけガン逃げされるよりわざと攻めさせて、
固められたり起き攻めされるほうがよっぽど気楽・・・
不利な読み合いだろうと逆２択でターンとれるけど逃げられるとそれすらさせてもらえない

まぁどっちみち絶望的だよね・・

シエルは馬鹿キャン必須かと
特に馬鹿キャン前ダッシュとハイジャンプの使いどころが鍵になると思う。あとは低空ダッシュ空中投げ
正直シエルは馬鹿キャンで割り込みやすいから個人的にはそこまで嫌いじゃないかな？

そんな事より翡翠がやばいんですが・・・
空中戦のちゃぶ台壁、J2Cの判定、JBの速さと強さ
地上、空中問わず氷を完全に封じる各種物投げ
馬鹿キャン封じるデゥレイの長さ、バクステ封じにもなる溜め攻撃
何より全ての仕込みを無効にする移動の速さ
正直相性が最悪だと思う・・・　なんでそこまで話題にならないんだろ

そんな絶望的だと思わせるほどの圧倒的な翡翠に当たったことはないな

ちなみに逃げ翡翠ね
移動が早くて捕まらない＆ちゃぶ台邪魔、こっちの設置は物投げや移動の早さで無効化
空中氷は狙うけど、移動がやたら早いためスカったら何処からでも反確される
逃げシエル以上に絶望感があったよ

白:翡翠が相性最悪ならどのｷｬﾗも詰んでる
なんていうか、白に関係なく翡翠戦が苦手って感じがするな
あと、物投げで氷を封じるって意味不明なんだけど

基本的に、動きが早くて空中戦強いキャラは白苦手でしょ。
通常技で戦えばどうやっても相手のペースにならざる得ないから。
そういう相手は基本的にBE地上氷で空間作ったり、BEC置いたり、空中氷で近寄らせなかったりするんだけど
翡翠の場合物投げで全部潰せる。物投げ出されるだけで相手のターンになる。
あとは、設置無しでがんばるしかないけど、判定強い＆移動早い＆バクステ対策が豊富なキャラに白がまともに戦うとどうなるかわかるでしょ。

攻略してるのが１、2人しかいなくて後は自虐ばっかか

翡翠のＪ２Ｃは５Ｂで潰せるよ

翡翠がそこまで不利じゃないって人はワラキアもそこまで不利じゃないって言いそう
きっちり白対策して来る相手が少ないからスレでも対策が進まない。
何か言っても自虐するなって返されるし、地元だと使ってる人が少ないからやはり対策が進まない
とりあえず翡翠が苦手じゃない人に物投げ対策を聞きたいよ本気で

速いキャラが苦手というよりも遠距離もできるキャラが苦手なんだよな白
翡翠対策か
とにかくＢＥ５Ｃはバクステで回避、５Ｃはバクステしたあとジャンプで間に合う
あと他のキャラより空中氷よく使ってるかも試練　物投げガードしたら氷みたいな感じ
遠くで本と壷投げてくるならﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟでいいんじゃね？
あとは気合

やはりシエルは馬鹿必須か〜対策教えてくれた方ありがとうございます。
２Bに馬鹿A膝くらいしか安定してないや。
馬鹿前ダッシュ安定してるんなんてうらやましい〜
でもどんな場面で狙えばいいのか分かんないや；

多分相当強い翡翠なんだろうな〜
使ってたことあったけど、相手にすると凄い鬱陶しいキャラで
シエルと同じくらい苦手だ。

>>913
早いキャラが苦手　設置で戦うしかない
飛び道具で設置潰してくる相手が苦手　殴り合いで戦うしかない。
両方潰す翡翠は始末に困る。こんな感じ。馬鹿キャンにも強い（タイミング外しやすい＆バンカー潰せる）し。
空中氷も馬鹿早い移動（地上空共全キャラトップクラス）のせいで反確状況がやたら多いんだよね。
まじで何か無いかな？

>>914
基本的に214コマンド以外の馬鹿キャンは実践では下段に対して使えないから、狙いは上段。特に一定の固めする為にどうしても外せないやつ。
シエル相手なら4C、5Cと派生、黒鍵どこでも　と狙いどころは多いよ。
後は間合いをこっちが作る事。シエルはジャンプゆるいからそれが出来る相手。
無茶な固めさえある程度潰せば個人的にはそこまできつくないかな。というか対カレーにおいては白は比較的対策豊富なキャラだと思う。

>>911
こっちが地上にいる時やってくるなら問題ない
空対空の乱戦でJ2Cされると、なぜかこっちの攻撃がスカる＞そのままカウンター＞着地からコンボ＞そのまま起き攻め
という素敵な事になるから困っているんだよ。
ちゃぶ台の壁と移動をすり抜けてようやく近づいた所でこれは酷いよ・・・

どのキャラ相手でも言えることだけど、ダッシュで接近したりスカしたり出来れば、立ち回りは楽になる。
白もダッシュ慣性使えば速いし。

翡翠苦手ってのは十分わかったから対策しようよ

物投げは基本ダッシュで充分だろ？
B物なら本壺の奴しか当たらないし、距離次第では本も避けれる。距離読み違えて本当たってもコンボにはならんし。A物は読みで走るしかないが

翡翠相手に空対空って状況あるの？
上で言ってるけど、翡翠は地も空もフットワーク軽いから
わざわざ白側の動きが遅くなるところに行く必要感じないんだけど…ここはよくわからん
あと5Bは飛び狩りで対空は別の技がいいとおも
5Bが翡翠相手には正直機能しづらい（地も空も）

きついのはＢ弁当がある状況での立ち回りかなー

地上戦で倒せるならそれでいいけど、
ダッシュ慣性下中とか出されるとそれだけで通常技全部潰れるしな

さぁ！次のスレタイは！？

ガードしながら低空ダッシュして、物投げガードしながらじわじわ近付いてるな俺は
むしろ物投げに地上ダッシュはリスク高い気がするんだが。
スカそうとすると引き付けないといけないから結局近付く時間も変わらないし、ミスると余計なダメ喰らうし

飛び道具持ってる相手にはダッシュ慣性後Ｊよく使う。
様子見→空ダが速いから攻めやすい。
で綺麗に対空食らう。

固めレシピ皆さん何使ってますか？

>>915

シエルの2Bと4Cに馬鹿バレは相殺されないか？何回やっても相殺されるからナーサリやってるけど。


あと黒鍵に馬鹿バレはEX(食らい逃げ)と最後にジャンプして投げる時(距離がない時)しか狙えないよね？


他の白使いにも聞いてみたいわ。>>915があまり白使いに見えないんだが

>>925
えーと　今出しているのは全部上段技だよね。となると狙いは当然馬鹿キャン前ダッシュ
ただ2Bは間合いが近い＝出が早い下段技とかが来やすいからナーサリがいいと思う。
前ダッシュは無敵終わってからの隙が無いから、無敵さえ発動すればこっちの物。ルートに選択肢が無い連携ならどうにでもなる。

>>922
一応上半身無敵の方で抜けるから、本と青壷以外は距離は気にしなくていい
本は距離確認、壷は高さを確認しないと抜けられないがリスク自体は高くない。はず

>>925
俺も黒鍵はEXに馬鹿膝で喰らい逃げするくらいかな
普段の黒鍵はシエル側が単発とかディレイとか選択肢が多過ぎてメリット無いよなぁ
ダッシュで避けれないし

>>926
B物投げが厄介なんだけどどうしたらいい？

つーかバカキャンみたいなバグ使わないと戦えないシエルっていったい・・
まぁ、母校が使えないだけなんですがね

>>928
遠くなら飛んで色々　近くなら見てからシールド　間に合わなかったらガード
Ｈｊ結構使えるよー

>>929
母校って何だよ俺・・・

というか白は間違いなく全キャラの中で馬鹿キャン性能ずば抜けている
バンカーに隙が無い（タイミングずらされたら出るから、バンカーの隙は馬鹿キャン自体のリスクになる）
214技がノーゲージ万能無敵
という重要な二つの条件を最高ランクで満たしている上に、無敵付き前ダッシュ、コマンド投げまである。
馬鹿キャンの精度はそのまま白の強さに直結するはず

リターン考えたらMAXには及ばないと思うんだが

>>926
ありがとう！シエルはガン逃げに入られると捕まえられないから馬鹿キャンしないとけっこうキツいんだよね〜。まぁ、自分のレベルが低いからなんだが。

みんなはガン逃げシエルどうやって捕まえます？？

話題切ってごめん。

馬鹿膝より馬鹿ﾅｰｻﾘｰを使う場面ってある？

馬鹿膝は場合によっちゃ相殺されないか？

相殺が怖い時がメインじゃないかな。
あとは、A膝は地上ヒットじゃリターンカスだけど、ナーサリは起き攻めいけるし。
ちなみにB膝から派生着地もカウンター成功すればEX氷に繋がるからリターン高い。

仕切り直せればいいと思ってるので基本は馬鹿A膝使ってる
一応相手の固めレシピには注意するけど、馬鹿キャン自体がほぼ相手依存だから相殺は気にしない

立ち回りくそ難しいですね。


ダッシュの無敵を利用してすり抜けたいのに抜けられない…コツを教えてください！

何だろう、地上技置く感覚でスイッと。

BE2C>Aスワンの後ってダウン追い討ちしてる？
それともBEA氷で安定？

あと少しでｹﾞｰｼﾞが100%ならダウン追い討ち、それ以下ならエリアルかBEA氷
元から100%以上あるならBEA氷、球起き攻めは2B〆でしかしない

俺は殆ど玉起き責めだな。
後Ｊ玉>ＢＥＪＢ(スカして手前で着地)>２Ｂとかもやる。

ごめんなさい。
玉>空ダ>ＢＥＪＢ>着地でした。

確かに立ち回り難しいよな。
始めたばかりの頃はAスワンがナーサリーに化けたり、何もできずにやられたり散々だったわ

起き攻めはＢＥＡ氷からてきとーに ゲージなくてもこれだわ

最近BEA氷とBスワン使わなくなったな・・・

Bスワン見てから投げ余裕でしたやられる

ワンパなだけだ

そこきちんと（BE）Aスワンも混ぜなさいｗ

Cﾅｯﾂもよろしく

混ぜてるんすけどねー