🐟 北海道釣り･漁･漁協雑談

みなさんにお聞きしたいことがあります！



僕はルアー釣りにこだわりを持って釣りをしています。

基本的に餌釣りはしていません。



先日小樽に鮭が入ったということで、常連さん達はジグを使っているようですが、僕はミノーにて挑戦して来ました。



ミノー（トリプルフック２個付き）での釣行だったのですが見学者の方に、



「何だ、引っ掛けか・・・・・・。」



と小声で何度も言われました。

ミノーなので当然ただ巻きで釣りをしていたのですが、やはりこれでも引っ掛けとなってしまうのでしょうか？？



人に白い目で見られてまでも鮭釣りをしたくは無いので、引っ掛けだと言うのなら、もうやめようと思います。



ちなみに針ですが、トリプルフックのサイズ１という少し大きめの針ですが、これは付け替えをしたのではなく購入時から付いていた針です

ただ単にミノーを使用しているだけでは当然、引っ掛けではないですよ！シングルフックだろうが、引っ掛けようと思って引っ掛けるのは個人的に引っ掛け釣りだと思ってます。

ミノーでだって、サケやカラフトマス釣れますよ。

ただ、小樽のあそこは見るからに食い気のなさそうなサケばかりなので、何かのきっかけで食いが立たないと相当厳しいと思います。もしトリプルフックが気になるのなら、シングルに替えてはどうですか？ただし、何種類試してください。けっこうミノーの本来の動きが変わってしまう場合がありますので。

気持ちよく釣りしたいですね!!

気にすることないと思いますよ。

正直、ウキルアー、ふかせだけが鮭釣りに対してそれが正当派とかないですし。

そもそも、ウキルアーはルアーフィッシングと言う感じはしませんよね。ルアー専門でやる方からすれば。

使ってる道具が、ウキルアーだろうが何だろうが、引っかけようとする人は道具関係ないですよね。

群れの棚にあわせて、群れのちょっと奥に投げて早巻き、しゃくり。ウキルアーでもしてるじゃないですかねw


結局のところ、道具の見た目で引っ掛けと判断できるのはギャング針だけですよね。

後は、それぞれの道具の使い方で、どんな道具も引っかけにもなるし、引っかけにもならないですよね。



ルアーフィッシングの知識が無いから、ミノー見ただけで言うんですよ。

あれは、喰いますし。



私も前に引っかけと言われ、なんでかな。と思い。納得いかなかったことあります。

鮭釣り初年さんへ

こんにちは。

・この掲示板の下記に過去スレが有りますのでそちらもご参考になさって下さい。



◆タイトル（ひっかけの定義） 　 投稿者（鮭釣り素人） 　作成日時（2012/10/05）

◆タイトル（鮭釣りについて） 　投稿者（こげぱん）　作成日時（９／１７）

釣り歴40年さん、ルアーマンさん、レスキュー隊さん、ありがとうございました。



個人的にはミノー派なので、もう少しミノーが認知されると嬉しいのですが今回、鮭を５本釣っても口に喰って来たのは１本だけで、あとの４本はスレでした。



なので喰わせるつもりでただ巻きしていても「引っ掛け！」と言われて何も言い返せませんでした・・・・・・。

知り合いの警察に、確認した所期間によって釣りは、ダメなところ、最初からだめな場所とにかく大きいギャング針でしゃくりなど確認がとれれば検挙できるけど今は、スプンやミノージクなど販売じのトリプルフックでのつりは違反にはあたらないそうです。早巻き遅まき、とぅいちぃしゃくりは、その釣り方なのでその物にあった釣り方は、一概に違反逮捕にはならないとのことです。気にせず楽しんで下さい。僕は、色々やって楽しんでいますよ。

買った時からついているフックだから違法性はないという主張も理解はできますが、ルアーにこだわりがあるのも理解できます、しかし群れている魚に対して投げればスレになるのは明白ですよね、ルアーマンとしてシングルフックでの鮭釣りを確立して堂々と楽しんだほうがよいのではないでしょうか。

＞へたっぺさん

貴重な情報ありがとうございます。

とても心強いコメントでした！（＾＾）



＞たけさん

確かに僕はスレるか喰うかは判りませんが、もじっている所に狙いの鮭がいるので、その付近にルアーを落として誘っていました。

魚がいない所にルアーを落としても何の意味も無いので・・・・・・・。

もし、「鮭釣りはシングルフックじゃないと鮭釣りではない！」　という世間一般的な流れであれば積極的に僕もシングルフック化を考えたいと思います。

鮭でなくても群れているところに3本針は反則です。

これからこれから遡上しようとする魚を傷つけるからです。

スレであがってくる確立が高い釣りはしないほうが良いのではないですか？4年後に少しでも多く戻ってきてもらうために・・・

ルアーマンとか自分で言う方はまずは釣らない魚は傷つけないのが釣る前の心がけでは？と思います。



そして私事ですが、3本針を使っている人の隣には行きたくありません。早巻きならなおさらです。

隣にいて怪我でもしたら？と考えます。



何十人といる釣り人の中で3本フックを使う気が知れません。他人に怪我させては安い鮭を釣る為に大金が必要になります。



誰もいないポイントか、沖から船で投げて3本フックで釣るなら誰にも気兼ねなくやればいいと思います。



鮭と他人の危険を考えたらできないと思いますがどうでしょうか？



なによりルアーマンがスレばかりで釣って楽しいでしょうか？かっこ悪いと思いますが・・・

ルアーが日本に初めて輸入された頃日本では、３本針は主に引っ掛け用の針でした。当時持ち込まれたルアーには、トリプルフックがついていたため引っ掛け釣りと思われて白い目で見られたり禁止された地区もあったようです。今日の日本でサケ以外のルアー釣りを引っ掛けと言う人は殆ど居ないと思います。それは、先人達がルアー釣りが引っ掛け釣りで無いことを実践し必死に理解を得てきたからに他なりません。実際サケ以外のルアー釣りでスレで掛かる確率は１割に満たないと思います。



本当にルアー釣りが好きならルアーを広めてきた先人たちに恥じぬようプライドを持ってルアー釣りをして行きたいと思っております。せっかくシングルフックに換えるにしても魚の背中を狙うのでなく上あごを狙いたいものですね。まあ、人それぞれ考え方は、違いますので逃げ惑うサケをスレでも何でも良いから上げて持って帰りたかったら勝手にすれば良いです。



参考までに私は、ルアー暦35年ほどですが内水面で考えられなっかたことがあります。あえて言うならサケ釣りで堕落？したことを記します。

・食べたいので基本キャッチアンドリリースから基本キープに変わったこと。

・効率よく沢山のサケを口に掛けて釣りたいのでウキとかエサを付けること。



何かの参考になれば良いのですが。

正直、スレを防ぐのは不可能

スレを軽減させるのは　可能

スレで掛った魚をキープしないのも可能

釣り方のこだわりも大切かと思いますが

釣れたあとのこだわりもあってもいいと思いますが。

スレでしたが今季〇本目などと　どこぞのコミュニティサイトに載ってましたが場所的にもスレ狙いの釣果にしか見えません。　

ただただ鮭が欲しい引っ掛け野郎に見られたくないなら　そのあとも大事だと思いますよ。

はじめましてベテランさんに質問です。自分もルアーから釣りを始めた者ですが、鮭つりについてのルアーつりですが、ミノーなどでも釣れると聞きますが自分の見解では基本鮭は餌を取らないのでジグやスプーンをチェイスする事は考えにくく、比較的小さな餌が浮遊もしくは

ゆっくりと移動していて鮭にとって少ない労力で口を使える場合にしか口を使わないのではないかと思うのですが、あるとしてもジグミノーなどをひたすらゆっくり巻いた場合位しか考えられず、経験的にはそのような場合であっても食い気の無い鮭が自分の口より大きなミノーを呑み込むような行動を取るとは考えにくいのですが、実際、サクラ、アメ、カラフト、ニジ、イトウなどと違い鮭の腹から魚が出て来た事はなく、威嚇やイタズラの為に口を使うとの見解もありますが、産卵直前で卵を守る為に威嚇するのは当然と思いますが、河口や港など産卵床とはほど遠い場所で威嚇するとは思えません。また、小魚を追って出来るナブラも見た事ありません。ベテランさんはミノー単体で鮭釣った事ありますか？自分は餌釣りかウキルアー餌付（向こう合わせ）でしか鮭釣った事ありません。鮭釣り始めて年数が少なく経験不足ですみません。カラフトマスのように餌を付けずルアーにシングルフックで釣れるなら自分もやりたいですが…

今年ルアー（スプーン、ミノー）を使いシングルフックですが、６本あげてます。それはすべて口で来てますよ。

道具は常に多く持ち歩いているので、ほかの釣果は浮きづりですが。



ちなみに、鮭の胃袋からチカ出てきたことあります。

それ以来、捕食する意志あるんだと思いました。

けんくんさんへ

初めまして。

◆岸よりしたサケは本来食しませんからお腹の中から食物が出てくる事はめったに有りませんが稀に入っている事が有ります、食のなごりか威嚇の時に間違って入って行ったのでは無いかと言う説が有ります。

◆自分のすぐそばに来た者に対してはゆっくりですが少しは追い噛みつきます。スローリトリーブのルアーを追いかけるのを何度も観て来てヒットもさせています。

が、サクラマスやニジマスのように早いスピードで積極的に追い続ける事はしません。（私自身サクラマス釣りもやっています）

◆ウキルアーで釣った事が有るのでしたらサイズ的にスプーンもミノーも（サイズが色々有る）噛んでくる事は予測されますよね。

◆河口・河口周辺・港・川・産卵間近のどの状況においても生餌が付いていなくても反応して噛みついてきます。実際にきちんと口に喰わえて上がってきますから釣りとして認知されています。

◆サケに攻撃されて小魚が跳ねるのは河口や川に於いては時々観ます。（サケから追っているのでは無く近くに来た小魚や触れる者に反応して暴れているのだと思います）

◆疑問に思っている事は、生餌を付けずに各所に於いてルアー単品のアタックで喰わえて釣れるのですか？と言う疑問なのかな？

　　↓

極論は、どんな物でも１７ｃｍ位のミノーでも威嚇と成れば噛んでくる場合が有ると思います。

実際に時々ウキにチェイスしてもきますしウキに針が付いていないから釣れませんが（笑）。

ご想像のように渋い時には小さなフカセ釣りの方が優位の場合は有ります。



◆食しないのに何で餌を付けるのか？と言う疑問が起きると思います。

先人の知恵ですね、多くの浮遊物が有るなかで臭いで生き物と勘違いしやすくなるからなのではないでしょうか（勝手な想像です）。

◆積極的に追わないサケが何故ジグやスプーンの速巻きなどで口に掛かる？

　　↓

異様な動きをする物が鼻本に急に近づけば（水振で気が付く）噛みつきたくなるのではないか（勝手な想像です）。

（停滞しているサケに速巻きやアクションを入れるとサケに傷が付く事が増えますが・・・）

　　

◆私はミノーもジグもジグミノーもスプーンもｅｔｃ色々持っていますがサケに対して使った事は有りませんが喰わえて釣っているのを何度も観ていますから釣れます。

私事ですが何故使わないかと言うと例えばミノーにシングルフックを付けてキャストしていたとしてもすぐ側にいる人は理解してくれるけれども少し離れた人や遠くの人から観ると針まできちんと観ずにヒッカケやってるんだと多くの人から思われスレで掛かった時にはやっぱりヒッカケかと勘違いされるのがいやなのと、リリースしても、これもまたリリースする所までは観ていないのが現状だからです。

それとウキルアーやフカセの人が多い中でやるのは他の人が嫌がるから自分は避けています。

ルアー単品が多い場所に於いてやろうとするとヒッカケ族が多く腹が立ってやる気に成らなくなるし自分までもヒッカケ族と一色単に思われたく無いから結果やっていません。

（あくまでも私事です）

レスキュー隊さんへ

丁寧なご回答ありがとうございます。

結論から言うと威嚇などで口を使うし、時には捕食対象としてルアーを追う事もあるって事ですね。

はたから見て引っ掛けかと思っていた人がルアー単体で口に掛けてたらカッコイいですね。立て続けに釣ったら尊敬しますよ。ただ、食いの立ってる時間帯に群れの居る場所はどこも混んでますから、フカセやウキルアーのラインに絡む事考えるとルアー単体釣り自体が無理ですかぁ〜郷に入ったら郷に従うしかないですね。自分もフカセとウキルアー両方用意してメインでやってる人数が多い方でやります。何度か単体でやった事あるのですが釣った事はありません。今度、人の少ない場所でルアー単体で挑戦してみたいと思います。

スプーンでもミノーでもとありますのでﾘﾄﾘｰﾌﾞは極端にゆっくりでなくとも大丈夫そうですね。以前にやった時は、はなから食い気ないだろうと思い込んでいましたのでジグミノーでゆっくりって感じが悪かったのかな？今週鮭釣り行くので試してみます。ダメなら来年、知床方面に行って９月にカラフト狙うつもりで狙ってみます。来年の鮭釣りの目標はルアー単体で釣るで決まりです。

タスマニアデビルって言う仕掛け（プラスチックのルアーで３本フックの物）でサケ釣ってもいいのかな？

スレ掛かりがほとんどとと思うけど・・・

仕掛け持ってるけどサケに使うの遠慮してますが・・・

皆さんどう思われてますか？

タスマニアデビルゎ自分も使いますよ。



ちなみにトリプルフックからシングルフックするにゎ多分自作でしないとダメだと思います。



自分ゎトリプルフックしてますよ〜。引っ掛けって周りゎ顔をしますが

口を使って釣ったら嬉しいですよ！

３本バリ使ったりシャクリまくったり早まきしたら引っかかりまくるの当たり前だろうが！

捕まってないだけでヒッカケに成ってるのに変わりはないだろ！



それでもって違法じゃないのにとやかく言われる事無いとか口に掛かったらカッコイイとかそういう釣り方だとか口にきたら嬉しいとかどうして自分勝手なのが多いんだか！

釣りやらん人はおろか他の多くの人からも密漁者と一緒に見えてるんだぞ！



違法じゃなければいいのかよ！



正論か正当かなんかしらね〜けど

ひどすぎないか？

　

釣り場を荒らしてるんだよ！荒らすなよ！！

引っ掛けなんで迷惑？

ちゃんとルール（法律）を守っての

釣りならいいんじゃないの？

引っ掛けが釣りじゃない。と言う人

もいるけど、釣りの定義ってなんぞや。

■違法な「引っ掛け釣り」とは・・・【毎年検挙数多数！悪質な密漁行為！】

　河川内、河口付近の海岸などにおいて、釣糸の先にイカリ型の大型３本針を付けて、釣竿を「しゃくる」ようにして、秋さけなどを引っ掛ける行為

※針の種類によらず釣り方により違法となる場合がありますので、ご注意を！

＞シャケ

自分の釣り方を押し付けないこと！！！！

それを自分勝手と言うんですよ。



違法じゃなければ、オッケー！なのが法律社会です。

それでも納得出来ないのであれば、自分で法律を制定・改正するしかないのでは？？



偉そうに講釈するなら産卵に帰って来ている鮭を釣る行為自体を考えた方が良いですね〜？

でも、「それは良いんだ！」とまた自分勝手なことを言うんでしょうね・・・・・・。

大体想像はつきます。



他の人の釣り方を言う前に、あなたがここを荒らしているという事実をお忘れなく〜。

荒らしはあなたです。



鮭釣りが下手くそで、近くのルアー釣りの人にバンバン上げられて頭にきてカキコしているのかも知れませんが、何なら釣り教えましょうか？？

河合奈保子♪♪♪



喧嘩をやめて〜♪

二人をとめて〜♪

私（私は雌鮭）のため〜に ♪

争わない〜で ♪

も〜お これ以上〜 ♪

私は主にウキルアーで釣ってます。

そこで言いたいのは「ウキルアーでもスレでかかることありますけど！！」

もちろんウキ釣りや投げ釣りでもスレることありますよ！

あからさまにギャング針でしゃくってるのはいけませんが、ミノーやジグは巻く速さなどを変えたりして魚を誘います。それでスレちゃったんだからしょうがない！！たまたまスレて釣れたのが多かっただけです。

私はスレで釣れても嬉しいですけどね！

ひっかけ、ひっかけじゃないの見分け方は自分にはわからないけど、

前回、とある河口に行った時に、あからさまに斜め（鮭溜まり）に投げてきて、早巻き＆鮭溜まりでしゃくっている人が居ました(;´д｀)

ひっかけ云々よりも、みなさん出来るだけ他の方の迷惑にならないようにやってるのに、あれはないなぁーって思いました(;つД｀)

波や風で流れてしまうのは仕方ない事だと思いますが、狙って斜めに投げちゃダメですよね。

周りの方々も迷惑そうにしてました。

本当に困ったもんだね！

世の中には色んな人がいるから、マア、自分だけは正しいと思う道を行くしかないんでないかい。

迷惑をかけるなと言っても、そもそも迷惑とは思ってない人種がいるんだから、それ以上行くと日中と同じことになるのでは？

ちなみに最近ゎミノーでサケを釣る事ゎ良い評価されとると思うし、ちなみにタスマニアデビルもカラフトマスが釣れると大好評だしこの場合ゎどうすれば？



ロックフィッシャーを悪く言うつもりゎないが最近でゎアシストフックと言うのも使われている…



魚を一匹釣るためにゎ頭を使って工夫すると思うがどうだろうか？

ジグやミノーを使ってまともに釣り人としてのモラルを守ってやっている方も大勢いらっしゃる事は

もちろん承知してます。



しかしながら、ひっかけ目的でやっていて、これはジグだ、ミノーだと言い訳にしている輩が居るのもこれまた事実です。



難しい問題ですね(^_^;)

＜結論として＞

違法なことをしているのはＮＧ！

そういうことをしてる人がいたら通報！



違法行為じゃなければ、いろいろ考え方があるが現段階では容認！！



法治国家なのでこれが最終結論です。

意義があるなら、その対象者を裁判に掛けて結論を出しましょう！！

解決するのは簡単。

鮭釣り禁止。

以下はあくまでも持論です



そもそも、浮きルアー釣りに、何故餌を付けるか？



ぶっ込みが全盛の時代、ルアー単体でやっていると引っ掛けと云われた



トリプルフックに早巻きでは、勘違いされても仕方ない



針をシングルにした



ゆっくり巻くため浮きをつけた



それでも

ルアーというだけで、まだ引っ掛けと云われる


ルアーマンは云う

「餌を付けたらいいでしょ？」


それが、この不可解な釣法の出来上がりの過程だと思っています



ルアーマンがどうしてもルアーで釣りたいがために考えた苦肉の策



私にはどうしてもそう思えてなりません


鮭釣り人口が増え

小スペースでできるこの釣法が脚光を浴び

市民権を得ました


ミノーで釣りたい

ジグで釣りたい



周りがそれを引っ掛けと思うなら、すべきことではありません



少なくても、周りの理解を求める前に、創意工夫で周りを「納得」させる努力をすべきです


それでもダメなら云ってください


「餌付いてますけど？」

俺の書き方が荒く荒らしだと言うのならみなにわびる。



俺は小樽で釣りはしているがシャケ釣りはしていないが見て思った。

違法でなくとも観光協会、小樽市、自治体、警察・海保・港湾が動かんとも限らん

釣りをする者として小樽の釣り場が減らんきゃいいが他の地区もだが。



鮭男・留萌釣り人・かひぃ・イクラちゃんさんに問う。

違法とは警察権限で直接逮捕出来て罪に出来る事で最低の所の一つだが

いままでの書き込みを読むと法律が全てでモラルや節度は必要無い関係無いと言う事なのかな

　　ぜひ答えてほしい。

いろんな釣り方があるのも理解します。

たまたまじゃなくても口を使う事も理解してます。



でも群れている魚の体に傷のつきやすい釣り方はやめましょうよ。

3本針じゃなくても早巻きしたり、しゃくったり・・・

法律云々とかじゃなくてスレになりやすい釣り方は今後何年もアキアジを釣る為にやめてもらいたいと思います。



一所懸命放流して帰ってくるようになったアキアジなので釣れればいい（引っかかればいい）という考え方は良くないと思います。



ジグやミノーを使った釣り方もやったことはありますし、口に食わせた事もあります。ただスレ掛りが多いのです。

だからやめました。


なかなか釣れないからこんな議論になるのだと思いますが、今後もアキアジつりがずっと出来る事を願ってます。

愉快犯、釣り師ですよ。架空にでっち上げた質問にどれだけ回答者さんが騙されて真剣に答えるかを楽しんでいるのですよ。

若者なら何人（何匹）釣れたかの釣果を友人と競って楽しんでいる人もいるでしょうね。それと性格のゆがんだ者が、沢山釣れるほど、気に入らないことのウサ晴らしなどでしょう。回答者が真剣に回答すればするほど、ダマすことに喜びと生きがいを感じ嬉しがる哀しい人種です。掲示板などは釣り文の有名なコピペなども多いです。

ミノー＝引っ掛けという考えも浅はかだとは思う。

実際ミノーで口にかけて釣りとして成立させれるのは知ってるし。（やったことねーしつまらんと思うけど


けどせめてシングルフックに換装は最低限の準備だとは思うね。

トリプルでスレ掛かりさせて釣りを知らない警察官が通りかかっても引っ掛けで検挙される可能性はあると思う。本人はそのつもりが無くてもね。

実際付属しているトリプルでひっかけやる連中もいるみたいだし、自己防衛の意味でもやった方がいいと思う。



実際低速のただ巻き中心なんだからシングルで掛かりが浅くてばれた、は少ないと思うし。

前回自分が書いた内容で質問に答えてほしいと書いたが、他の人がいままで書いた内容で返答の答えがでていてるのだからその必要は無かったです。

この場で言っても書いてない返答や妄想批難までうける始末でした。

みなさんお騒がせして申し訳なかったです。



釣りに限った事ではないのだが直接違法行為で無くても警察が依頼を受けて道徳的観点や迷惑行為で指導、警告、中止、排除が状況に応じてごく普通に行われている事もみなさん思い出して知っておいてほしいと思います。



まぎれて違法にヒッカケをやっているのを減らすためにも解り易い法改正に向けて北海道水産林務部および関係機関へ動く事にしました。

個人的には残念に思う。

この時期だから２０１３年度版には間に合わないと思うけど追加変更が出来ればとも思います。

ボラ針って売ってるやつだ！

売ってる店に(卸してる会社)提言できるのかなぁー

カナダのショアで鮭を釣る時「バーブレスのシングルフック」がレギュレーションに書かれています、

魚が掛かると周り人が竿を上げて（糸を巻き取る）集まってきてネットを出したりしてフォローしてくれます。

そして、きちんと口に掛かっていると「親指を立ててくれます」、これはキープすることが出来あるからで、「スレ掛かりはリリースする」ことになっているからです。

そして釣っても良い匹数が決まっていて釣り人はそれを守っています。

日本も自冶体でそうすべきでしょう。

ミノー単体で去年、一日9匹掛けたうちの3がスレ。スレはもちろんリリースです。ってか色が良くなかったので全部リリースしましたが。

購入時はヘッド、ボディ、テールにトリプルが付いているタイプだったけど、テールをシングル、ベリーのフックははずしてやってました。

その時、オマワリさんがきてまわりのヒッカケはみんなサオをあげてはずかしそうにモジモジしてました。

オマワリさんが来ても同じ釣り方できる人は問題なし。

違法と認定されるような方法はNG。

そうでなければ、あとは釣り人本人のマナー、好み、感性、プライド等の問題であり、議論しても結論は出ないでしょうね。

要は、違法な釣法は何かということを勉強するしかないのではないでしょうか？。

ウキルアーのシステムは道南が発祥と聞きました



鮭釣りは、あの殺伐とした雰囲気が嫌です

過去に場所取りをしていた１本竿立てを抜き取られ、場所を横取りされた事も・・・



で、鮭釣りは基本が、ウキルアーによるスローリトリーブか

フカセ釣り、ブッコミの様に漂わすのが基本であり

ミノーやジグの単体では釣果を上げるのは難しいと考えます

しかし、そこは鮭の気まぐれ

全てでは有りません

依然、鮭のミノーイングについてを取り上げた雑誌も有りました

鮭釣り＝ウキルアー・フカセ・ブッコミとしか思っていない方々からすると、

その他の釣法は全てが引っ掛けと思われるのかもしれません

時間を掛けて、認知して頂くしかないと思います。



ただ、ミノーにアクションを付けてしまうと

廻りの釣り人と絡まるのは当たり前ですので

場所を考えましょう



ウキルアーでも、ミノーでも針が付いて居る以上

シングルかトリプルかは関係なく危険ですので、

廻りを見て振ってもらえば良いと思います（これはどの釣りも同じ）



違法な釣りをしている人を見かけたら

皆さんで追い払い、更正させて下さい

海で働く人から、特に鮭釣りのイメージは悪いと思います

み〜ん？

捕獲

>>40
場所とりするな