🛩️ 自衛隊・軍事全国

>>0
そんなに条件をつけんのかよ(笑)
どうせなら、もっと公平を期すため「兵隊の根性と教育レベルも同等で、身長と筋肉量も同等」としたらいいんじゃないか(笑)

そうなりゃ兵力は200人づつだから、単純に中隊レベルで抱える火力の優劣が戦闘の結果を左右すんな。要は機関銃と歩兵砲が重火器の上限ってことになる。

野戦の塹壕戦になりゃあ、固着防御に有効なMG42とそれ以上に塹壕戦に威力を発揮しそうな81ミリ迫撃砲がドイツの有利な点よ。
日本の優位性は遠距離狙撃能力に優れた92式重機くらいだな。
(アジアの密林の接近戦には絶望的に不利だったが)

日本の軽機は機動戦に有効なのはともかく、後装式の歩兵砲じゃあ迫撃砲にゃかなわねえな。
兵器ではドイツが有利と判断せざるをえんなあ。

あと「ジープやトラック」があればドイツは後方から物資の補給が継続出来るが、日本からは弾薬や銃身の補給は出来ねえな。

ゲリラ戦をやろうとしても日本人のアジア顔じゃヨーロッパで目立ち過ぎて不可能だしな。
もっと公平を期すために「日本人もドイツ人も同じような顔とする」とつけ加えたら、話は別だけどな(笑)

日本軍、伝統の自滅突撃を迎え撃つドイツ軍の圧勝れす。

幹部が穴の中から軍刀振って「突撃に！前え進め！」で我が軍は終了する！

戦車、航空機、なし。

銃だけを持って純粋に歩兵隊としてぶつかるってことでしょ？

それなら、近代的なマシンガンやロケットランチャーや銃などを装備する自衛隊の圧勝です、話にもなりません。

ん？、WW2当時のヨーロッパでってことは、自衛隊がタイムスリップするってことかな？

戦車も航空機もなく、お互い200人どうしで闘えば自衛隊が勝つでしょ

>>4
だよね俺もそう思ったから書き込み自重してたけど

比較するなら旧日本陸軍VS旧ドイツ陸軍じゃない？
>>0
自衛隊の名称は1954年に決まったものでWWⅡ当時は存在してないよ
軍事オタなら当然の知識と思うのだが(笑)

>>4
おっとすまん。>>1だ。
俺は早とちりしてた。
スレ主に謝らなきゃいかんな。
「ごめんね」
>>1は前提を間違ったよ。
ハジを晒すようだが、削除せずに自戒の為に残しておくわ。

おっしゃる通り、自衛隊と70年前のドイツ陸軍じゃあ話にゃならねえな。

ドイツの場合、記録映像に騙されがちだが、米軍みてえにトラックやジープは沢山あったわけじゃねえ。
当時の日本よりはマシだったが、馬がまだ結構使われてたんだよな。
自衛隊が内燃機関の車両をより潤沢に使えりゃあ弾薬輸送や部隊の展開のスピードで有利だろう。

自衛隊の小銃手はアサルトライフルを持ち、ドイツはボルト・アクションの連発銃が主力で一部はサブ・マシンガンだ。
これなら自衛隊が撃ち負けることはねえ。

81ミリ迫撃砲の射程でも自衛隊の方が長く、軽量で陣地転換も容易だ。対迫レーダーも中隊で持っていればより有利だな。

接近戦には旧日本軍の手榴弾じゃあ全然ダメだろうが、自衛隊ならアサルトライフルと手榴弾が使えるからな。
敵のMG42には要注意だが、こちらはアサルトライフルで相手の頭を下げさせて手榴弾で地襞に潜んだドイツ兵を叩き出せる。

中隊規模の衝突なら後方の補給を気にするような長期戦にゃならねえしな。
遭遇戦で戦場がヨーロッパの平坦な農牧地であるなら、無理押ししなけりゃ自衛隊に負けはねえなあ。
特に気にすべきは対人地雷くらいってことになるかな。

実戦経験の差

同じ数戦うの間違え。

６００VS２００

>>6
いや、そうとは限らんぜ
８９式のアウトレンジからＫｒ９８の光学スコープ付狙撃銃で
狙撃され実戦経験のない自衛隊はパニックに陥る。
あてずっぽうに８９式をフルオートで発砲。　　
一人、また一人と倒れる自衛隊
敵狙撃手をついに発見。教会の時計台に見つけた敵狙撃手を自衛隊の２０人の小隊が、応戦に向うも、道に迷い袋小路でドイツ兵の手りゅう弾とＳＴＧ４４の掃射で小隊壊滅
また、別の場面では、遮蔽物のほとんどない見晴のよい
町はずれの丘陵地で、これまた８９式のアウトレンジからｋｒ９８からの集中射撃を浴び
次から次へと倒れる自衛隊　８９式の銃声もむなしく、遮蔽物のない
丘陵地で応戦もままならない戦況
訓練では伏せて身をひそめたが、実践でこれほどまでにその無意味さを思い知ら
されるのだ。
８９式の射程まで決死隊が前進　しかしながら半数が途中で倒れる

こんな時にＭ２０３があれば戦局を変えることが出来たかもしれない
と思うも後の祭り。　ライフルｸﾞﾚﾈｰﾄﾞを装着しようとすれば、狙い撃ちにされ
命がない。　まず、装着する余裕も、時間も与えられず　撃たれていく

そうこうしているうちに、ドイツの突撃隊が、自衛隊の背後に回り込む
ＳＴＧ４４とＭＧ４２が怒号をあげて吠えまくる

>>9

いちおう自衛隊には狙撃銃としてM24があるから
Kr98よりもさらにアウトレンジからの狙撃も可能なんじゃないかなと思いますよ。

あとは81迫とかFH70とかはあり？

半世紀以上も昔でありながら優秀な装備を誇っていたドイツ軍
そして実戦経験は豊富
一方で、実戦経験はないが近代装備の自衛隊
近代装備とはいっても、装備に関しては実戦のための装備ではない
言うこと機関銃やがむテ小銃問題が長きにわたり放置されるという
装備補給決定機構に問題を抱える自衛隊
本当にその装備がナチスドイツよりも優秀で強いといいきれるのか
そういう部分にフォーカスしてみると興味深い議論となるかも

>>10
中隊規模の戦闘だから、FH70は使い難いだろう。
普通に歩兵中隊どうしの衝突で考えるべきだと思うがな。

>>9
それは先にドイツ軍が自衛隊を先に発見できれば、の話だよな。
電子機器や光学機器の発達を考えりゃ、索敵能力は自衛隊の方がずっと上だぜ？

単位部隊あたりが受け持つ戦闘正面はナポレオン戦争の時代からWWⅠ、WWⅡ、そして現在まで拡大してるよな。
つまり昔は1個連隊が必要だった地域が、1個大隊でカバー出来るようになり、さらに1個中隊で戦闘出来るようになったわけよ。

その要因は部隊機動力はもちろん、やはり索敵能力の進歩よ。

よしんばドイツ側に先に狙撃銃で撃たれてもだ、相手が200人のうち何人の狙撃兵がいるか知らないが、分隊レベルではともかく、中隊が雪崩をうってパニくることはねえよ。

実戦経験が無くても、地襞や遮蔽物に隠れたりするだろ。
一旦退避する必要が出るかもしれんが、ファイア・パワーで撃ち負ける心配はねえよ。
WWⅡのドイツの歩兵中隊に自衛隊が勝てないようじゃあ、当時の日本軍にも勝てやしねえよ。

実戦経験をよく問題にする人もいるが、日中戦争の緒戦、第二次上海事変でドイツ式の気の遠くなるような大規模な塹壕を突破したときのことを考えりゃいい。

あのときの日本軍は大隊長以下は全員戦闘処女よ。
その彼らが訓練で身につけた浸透戦術(platoon戦術)によって、敵が水冷式重機や歩兵砲で待ち構え、鉄条網やクリークで防御される敵の複線塹壕帯を突破したんだぜ。

実戦経験が無意味とは言わん。しかしそれが全てじゃねえってことよ。
おまけに自衛隊が索敵能力や火力で勝るんだから、結果は見えてるよな。

>>12
電子機器や光学機器の発達を考えりゃ、索敵能力は自衛隊の方がずっと上だぜ？

とあるが、索敵用装備ってとくに歩兵用にあったっけ？

>>13
あるさ。
軍事板を覗いてる連中には説明するまでもないが、索敵用の装備といやあ別にレーダーばかりじゃないんだぜ？
例えば誰でも知ってるのは個人用の暗視装置な。
それを装備してない中隊はねえよ。

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>>14
暗視装置を過信し過ぎでしょうに
暗視装置で戦況が不利だとドイツが悟ると
夜間の戦闘は避けるか、照明弾なり、火を放つなり
目視戦闘を挑んでくるはず。

自衛隊が圧倒的に不利な条件が一つある
白兵戦だ。
①体格差
②89式小銃がＫＲ９８にくらべ華奢ですぐ壊れそうなこと

>>0 もう、戦う条件が曖昧過ぎるよ。
どこで戦うのか？
どちら側が攻めて、どちら側が守るのか？
補給の条件は？
などなど、設定が曖昧過ぎるよ。
あと、大戦中のドイツを語るのに、戦車による電撃戦を抜きには語れないのに、戦車抜きとは有り得ないよ。
自衛隊とて、それは同じ。
更に航空戦力の否定とか、もう既に戦争ですらないね。
いかにも冬休みのスレだよな〜

謹賀新年。
本年が日本国と日本国民にとって素晴らしい年になりますように。
>>18
ふーん白兵戦ね。
ちょっとWWⅡの頃を考えてみな。
特に空爆の脅威がほぼ無かったWWⅡの中国戦線を考えてみようか。

ドイツ兵に比べりゃ白兵戦上等の日本兵でも、実際のところ白兵創での死傷者は全体の3%程度でな。
相手の中国兵の死傷者も同じようなもんだ。

当時一番日本兵を殺傷したのはたしか迫撃砲や手榴弾で、次が機関銃や小銃による銃創よ。当時の野戦病院の統計があっから調べてみな。

小口径高速弾の時代になり、小銃弾が低伸するようになっただろ。加えて可搬性の軽機や歩兵砲が普及すると両軍は適当な間合いを置くようになって白兵戦の機会はガタ減りすんのよ。

つまり着剣した89式とモーゼルで白兵戦を戦う機会は残念ながらまずねえし、そもそも白兵戦で戦闘の帰趨が決まるもんじゃねえよ。
だいたい当時のドイツ兵自身が白兵戦に積極的じゃねえしな。

あと体格云々だが“当時のドイツ兵”がどんだけデカいか考えてみた方がいいぜ。
当時の日本兵の平均165センチのチビだとして、当時のドイツ人だって平均身長は170センチ台前半よ。
現在の日本人と変わらねえよ。

だいたい白兵戦の強さがガタイで決まるなら、日本兵並みのチビなくせに白兵戦大好きなグルカ兵が世界最強の兵士と呼ばれるはずもねえよ。

>>17
俺が暗視装置を“過信してる”』…ね。
でドイツは夜間戦闘を避ける…とな。

夜間戦闘が不利だからといって完全な安全地帯に逃げ込めるのかい？
逃げ隠れしようとするドイツ兵にこちらが夜戦を強要すんのさ。

よしんばドイツ兵が夜間戦闘を“運よく”回避してもだ。
だからといって70年以上前の古くさい装備と訓練のドイツ兵が昼間の戦闘で有利になる要素でもあんのかい？

俺の“過信云々”よりも、そっちが70年以上も昔の骨董品並みのドイツの兵器やドイツ兵の能力を過大評価し過ぎなんだよ。

旧軍と同じように今の自衛隊も補給が整っていない。それなのに戦争なんか出来るか？

射撃訓練の際は弾薬庫まで行って必要な数をもらってから始めて訓練になる状態
だから緒戦で撃破されて終わりだよ

射撃訓練の時は、ドイツ軍だって、補給庫から弾薬を受領してから始めるだろ。


訓練なんだから。

>>22
あのな…このスレは戦闘のシュミレーションなわけだ。
一応条件があって戦場はヨーロッパのどっかだって書いてあるわけだ。
そして両軍とも中隊規模での戦闘だそうだ。

そうなりゃ中隊規模の部隊の遭遇戦を想定すんのが普通だ。
いわば机上演習みてえな形で両軍の優劣を論じようってのが趣旨なんだろ。

つまり全く油断している陸自の駐屯地にいきなりドイツ軍が奇襲をかけてくる前提じゃあねえんだよ。
弾薬庫からタマを取ってくんのに書類の手続きがどーのこーのってのはすっ飛ばした単純な戦闘能力の比較ってのがスレ主の意図だろうぜ。

その意味じゃ今回の設定は悪くねえ。
歩兵中隊規模ならもともと独自の支援中隊を持てねえから、後方支援とは切り離した戦闘能力の比較が可能だからな。
これが800人の大隊規模ならそうはいかねえけどな。

戦略自衛隊

当時のKr98ライフルの銃身よりも現在の89式の銃身のほうが
ナマクラ鉄だと思うのは俺だけですか

ドイツすっげぇw
ドイツ軍格好いい

はんかくさいにも程があろうに

ドイツと同盟締結！
めでたく大団円！

河馬歳阿呆

饂飩の骨頂

只野(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ

(☞三☞´◔‿ゝ◔`)☞三☞

河馬に二乗

銃や通信器機の差で自衛隊が勝つんじゃないか？
組織戦になればなるほど連係は大事だ

(´･д･脳なし｀)ﾊﾞｰｶ

饂飩の骨頂

遊んでんじゃねーよ

すじゅわれん

(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ

うんこ

同盟国だから争わない