🔫 沖縄自衛隊・軍事

>>699
そうだね、脱線してるね
m(._.)m


でもスレタイからの派生と……でも無いかｗｗ
m(._.)m
ﾉｼ

今日は、誘致派の人は来ないのかなぁ？

>>702
補給基地の人ですか

自衛隊＝軍事力の時点でいらない!

>>704
なぜ軍事力がいらないのかをkwsk！

>>705なぜ軍事力が必要なのかを教えて下さい。

>>706
世界が弱肉強食の原理で成り立っているから。

辺野古移設は法律上埋め立ての認可の問題
知事が埋め立ての許可を出すか出さないか。
名護市は反対決議程度しかできない。

>>707軍事力がないから日本は攻撃されるの?
世界中のどの国よりも強くならなきゃ駄目なの?
強者との戦争に備えて、自衛隊に入って戦争の訓練しなきゃな駄目なの?

>>709
一番になる必要は無いよ。
他国から手出し出来ない、手を出したらただじゃ済まない程度の軍事力は必要。

>>710軍事力No.1のアメリカがいるじゃん!

>>710
日米安保ってのは日本が戦う時にアメリカが協力するって話なんだよ。
つまり日本が戦わないならアメリカに協力する義務は無いって事なんだ。
だから今アメリカがついているにも関わらず尖閣にチョッカイ出してるし、北方領土、竹島も返って来てないでしょ。

間違えたorz
>>712は>>711へ

賛成と反対が拮抗してるうちは、絶対に誘致できない！！
民主主義政治だからだ！！

>>712中国が日本に攻撃して来ても、ただアメリカは見てるだけなのか?

>>715
そうだよ。
当然でしょ。

中国が、今の日本に実力行使で軍事力を使うという考えはまずありえない。
仮想の世界ある。
世界のミリタリーバランスと経済のバランスが崩れることを成長国がする分けない。

決して自衛隊反対派ではない、意見ですが。

香港『文匯報』が先日「専門家による解読：外交的対応はここまで、中国最高レベルの警告」を発表した。
以下、その執筆者名及び抜粋内容。
北京の専門家によれば、12日早朝の中国国務委員による日本大使の緊急呼び出しは、中国の外交担当トップの
高官が日本に発した最高レベルの厳しい警告であるという。日本は、14名の船員及び漁船を13日に解放こそしたが、それだけでは、まだ完結したとは言えない。中国が所有権を持つ釣魚島の海域において、日本が自国の
法律を執行したことは、それ自体、国際関連準則に大きく違反することであり、日本がその国内法によって中国
側の船長を裁くなどはもってのほかである。中国側としては、領土やその主権についての原則問題においてい
かなる譲歩もありえないため、日本は直ちに無条件で船長を解放すべきである。
中国国防大学戦略研究所所長で海軍少将の楊毅教授は、今回の中国漁船拘束事件を、昨今の中日間における一大
危機だと言う。この期間中、中国側は最大限感情を抑えて行動していた。中国国務委員が日本大使を緊急に呼び
出し、誤った情勢判断をしないよう要請したことについて、楊毅氏はこれ

を「外交における最終警告であるこ
とのアピールである」と考える。
中国人民大学国際関係学院の金燦栄副院長は、日本が船長を解放しないのには、船長に対する裁判によってそ
の「管轄権」をアピールするとともに国内法の有効性を証明し、中国との外交駆け引きにおける小さな勝利を
手にするとともに、政治的摩擦を回避しようとする狙いがあると見ている。

また、中国社会科学院日本問題専門家の王鍵氏は、船長を開放しないのは、日本が中国との「駆け引き」を行
う余地を確保するためだが、日本のこの自国の法律によって中日漁業紛争を解決しようとするやり方が中国に
受け入れられるわけがないとしている。
金燦栄氏は日本が今回見せている強硬姿勢は、長期的に見れば、日本にとっての何の利点もないと指摘する。このような強硬姿勢は、中国の国民の釣魚島問題に対する関心を高め、中国政府の将来的な決定に国内圧力が
かかり、結果として中国の海上能力発展のスピードを加速させることにもなりかねないのである。
楊毅海軍少将は、中国の反応が政治面に止まり、いまだ軍事的行動に出ていないことは、事態の収拾がつかなく
なることを考慮して、日本に与えられた猶予であ

るため、日本は情勢を正しく判断し、中日の戦略的互恵関係
から適切に事態を処理することが、結局は日本自身のためになるとしている。
清華大学国際問題研究所の劉江永教授は、「漁船拘束事件に対する両国の反応はともに大きく、これは過去
3年間比較的良好だった両国関係にとって大きなターニングポイントになるだろう」と語る。日本側が中国の船長を日本の刑法に基づいて起訴、拘束したこと自体、非常に「異例」のことである。「これにより、中国側
は強行的な外交対応に出るしかない。なぜなら、それ以外のいかなる行動も、日本が主張する釣魚島所有権へ
の黙認と見なされてしまうからである。」
すでに退役した元解放軍大佐は、次のように話す。「日本当局が船長を地方裁判所に引き渡すとき、それは、中国に対して、もう話し合いの余地はないという一種の合図になる。」
「実際には、米国がこの事件の裏側で大きな役割を果たしているのかもしれない。その目的は、中国に対する
挑戦と抑止である。」
中国漁船拘束が引き起こした今回の紛争は、ここ最近、中国とその隣国間で起こっている一連の領土問題及び
米国との各種論争における最新のものである。中

国の固い権利主張を反映すると同時に、中国の影響力拡大に
対する外界の警戒感を示している。（執筆者：葛衝）

チャイナネット　2010/09/17

>>715
大丈夫だよ
＞日米安保ってのは日本が戦う時にアメリカが協力するって話なんだよ。
そうすると中国が攻撃してくれば日本は防衛手段に出る、当然これは中国と紛争状態を意味するわけで、つまり日本は中国と戦っている状態になのだから先の条件に従い米国は協力して戦うことになる
アメリカは見てるだけという状態は起こりえない
よって>>716は嘘の情報で、ただ市民の不安感を煽っているだけ

>>722
まず日本が戦わなきゃアメリカは手出し出来ないって事でもある。
だから当該地域である石垣に軍事力は必要だ。

>>723日本が攻撃されたら、アメリカが攻撃してくれるんでしょ?

戦う前には、もちろん中国の軍事力行使が前提となる。
正当防衛はいかなる軍事力をもってしても世界の世論を見方につける。
それは中国の世界における孤立と国内の崩壊を招くことは大になる。
輸入大国中国が果たして、威圧や警告で強迫したとしても、軍事力行使までは至らない。

だから当該地域に軍事力防衛はいらない、必要性はあっっても固定基地はいらない。

国防上の準備は必要であると思うが？準備段階までの措置までだろう。

警備行動は海保の増強でまかなえるが、警備は軍事力ではなく治安力の行使。

>>723
は？
石垣に軍事力がなくとも日本自体には軍事力があるじゃねえか
それにも関わらず「だから当該地域である石垣に軍事力は必要だ」ってなんだ？
お前の言い分を整理すると「当該地域の石垣にある軍事力で戦わないと米軍は戦ってくれない」と言っていることになる
ほんと、保守は非論理的な思考しか出来ないからお話にならないな

>>725
いや、中国が経済制裁をくらう場合に最も懸念することは中国製品の輸出に関してだろ
メードインチャイナが中国経済を潤しているんだから

>>725
海保の増強→治安力の行使と認識できるのに、自衛隊の誘致→治安力の増強と認識できないのは何故？
外国から見ればコーストガードも立派な軍事力だからそれでもいいけど、それなら海保の基地を誘致するべきだな。

>>726
日本が軍事力を有しているというなら石垣に基地を置こうが何の問題も無いはずでは？
石垣が日本じゃ無いならば問題だが。

>>729
は？
日本が軍事力を有しているのにどうしてさらに石垣にも必要なんだ？
つうか「だから当該地域である石垣に軍事力は必要だ」をもう少し詳しく説明してごらん

中国軍が石垣に侵攻してくる(その理由はいぜん不明だが)
そうすると沖縄本島の自衛隊が防衛に来る
日本と中国、紛争状態になる
日米安保に従って米軍が日本とともに中国軍と戦う
中国、涙目で帰路につく

どこに「だから当該地域である石垣に軍事力は必要だ」を挟み込めばいいんだ？

>>730
当該地域だからだよ。
他の国では国境に軍を置くのは当然。
何故か？
一番摩擦が起こりやすい場所だからだ。
石垣は中国、台湾との国境。
治安を高めるために必要だよ。

>>731
その例えの場合、戦場が石垣島になるんだけど良いのか？
石垣に基地があれば戦場を海上に設定出来るんだけど。

>>732
日本では国境警備には海上保安庁があたるんだよ
そんでなにかあれば近くの自衛隊も出動する、尖閣で有事があれば本島から自衛隊が飛んでくる
なんの問題もねえよ

>>733
は！
(その理由はいぜん不明だが)は見えなかったのか？

>>734
海保は外国から見れば立派な軍事力だって。

んでこれまでそれでやって来た。
そして今尖閣の問題が起きてる。
今までのように海保のみの対応じゃ限界がきてるって事だろ。

>>735
その不明な理由で尖閣問題が起きているんだからしょうがない。

ほらな、>>736-737を見ても分かる通り、保守の連中ときたらどう石垣が危ないのかには触れず尖閣の危機ばかり説明して結論には「石垣が危ない！」を連呼してるんだぜ
保守の連中って馬鹿だよな
そんな口八丁に賢明な市民は踊らされちゃいけない

>>738
尖閣諸島って石垣市なんだけど。

尖閣を守りたかったら尖閣に基地をつくれ
それだけの話だ
ついでに石垣に停泊している海上保安庁も今後は尖閣に持ってけ

>>739
そんなもの行政上の区分だろ
別に市民が住んでいるわけでもねえのにたかだか住所が石垣市だからという理由で一般市民に「尖閣は住所が石垣だから守らなければ！」なんて意識あるわけねえだろ
そんな意識を持つのは愛国心に燃えている連中だけだ

>>736今回の事件は、海保に出来る限界だったのか?

逆に攻撃すれば良かったのか?

ちょっと面白いな

→尖閣が危ない！
→尖閣の近くに基地が必要だ！
→基地を作るなら尖閣に近い石垣島だ！
→尖閣の住所は石垣市だから「石垣市が危ない！」と不安感を煽れば市民に基地を作ることへの賛同を得られるな
→石垣市が危ない！

保守の連中の戦略的思考が垣間見えて面白いな

>>741
しかたないじゃん。
日本国政府は日本国民の生命と財産を守る義務がある。
尖閣諸島は日本国民の財産なんだから。

君たち保守ってのは面白い人種ではあるよね
米軍に「日本に居て日本を守ってくれ」と言うのも保守なら、
市民に向けては「米軍はあてにはならない」と言うのも保守なんだよね、だから「自国の防衛力をあげよう」と
米政府には約束を取り付けて置きながら国民へは不安感を煽るというダブルスタンダード
どうして堂々と「米軍の協力があるから安心ですよ」とか「それでもあくまでも米軍は他国の戦力ですから万が一のこともあるため、自国の防衛力を上げましょう」とか言わないんだろうな、言えないんだろうな
そういう君らの姿勢はもう端から胡散臭くて信用ならないんだよ
だから市民の理解が得られないんだよ君ら

>>745
不安を煽るんじゃなくて現実を言ってるだけ。
アメリカが守ってくれているにも関わらず、尖閣の問題が起きた。
何故か？
日本の国力が落ち、中国が力をつけ、パワーバランスが崩れてきたからだと思う。
アメリカ軍を増強してもらうのは国内的にも国外的にも無理だから自衛隊を増強して補うという話。

はいまた嘘が出た
これまでアメリカが守っていたにも関わらず尖閣の問題が起きたの？
アメリカは尖閣に対して「領土問題には関わらない」と言ってきたのではなかったの？
どっちだよ？

米政府はこれまで尖閣の問題にはノータッチの姿勢を示してきたんだよ
しかし最近の中国の動向を見て「尖閣諸島は日本の施政下にあり、日米安全保障条約の適用対象と」の明確な見解を示したんだよ
中国の挑発も米国の出方を伺うためのものであり、今後は米軍が出てくることがわかれば中国も挑発は続けても決して無茶な真似はしないし、ましてや石垣島侵攻なんてアリエナイ

中国が攻めて来たら海保が阻止する。それを聞きつけて本島から米軍が攻撃しに来る。

せっかく経済が伸びて来た中国はアメリカと戦争になる。


俺が中国ならアメリカと戦争しないな!

>>747
アメリカは尖閣は日本の領土と言う認識だよ。
なるべく２国間の話し合いで解決してくれという立場を取っている。
領土紛争となれば条約通り日本に協力する。