👩‍❤️‍💋‍👩 青森レズビアン

>>63
ホモちゃん

彼女バイ！

>>67
同意
わかりやすい

偏見の持ち主を理解させるとか言うけど
自分らの生きやすいように世の中を変えるって方向ばかりだから反発が生まれんじゃね
種類とか程度は様々だからあげ足取らんでホシーけど社会人ってのは誰しもまず自分が社会に合わせるところから始まってて皆なにか不便で理不尽だけどその中で生きる事を実行してんじゃないかと思うんだよね
青森とか関係なく生きてくのに不満が多い場所ほど反発も大きくなるって寸法だべ
その中でそれでもなお自分らの考えを分かって欲しいっておもうんだったらスタンドプレー的なパフォーマンスは気に入らねーってなるんでないのかね

>>67
わかるー！受け入れられたいとか認められたいじゃなくて自分らの方からケンカ売ってるイメージ(ｰ ｰ;)
不受理の証明書だしてもらえますか！って鼻息荒くて怖いし！どうせ理解できるわけないんでしょあんたらの心ない対応の証拠品もらってくからみたいな

もうやめましょうって言ってた昨日の長文の人は見てるのかな何かわかるんだよな
自分は同性愛は個人の自由だからお好きにって思うんだけど同性婚とかは考え方が新しすぎて警戒する江戸時代だって同性愛は盛んだったかもだけど同性婚は無かったのでは
社会構造があまりにも変化する話なんだから警戒するよ攻撃してるんじゃなく危険を感じるよ

江戸時代はホモはお縄

結局反対のための反対だけだな。
意見に論理性が一切ない。質問からは逃げてばっかり。

んだんだ同性愛者は昔の日本は同性愛が〜厳しい目で見られるのは近年からとか度々引き合いに出すがデタラメ
犯罪たった

>>67
まず、何を以て害悪になると思うの？

治安の乱れ？バランスの崩壊？

その辺の説明が一切無いんですけど。

>>73
反対のための反対とは？論理性の前に意味が分かるように書いてくれ

今東京だけど青森出身だからいいかな？飲み屋経営してる経験から少し分かる。
例えばウチはメインが年齢層高めのサラリーマンなんだ、毎日平和なもんだわ。
ある時バンドマン風の金持ってなさそうな二人組がきた、普段なら席無いって理由つけてでも入店させない。
その週は天候のせいで売り上げ悪くて焦ってたからつい入れたのよ。
その日はそれで問題なかったんだが時々仲間連れて4人くらいくるようになった。
そいつらは悪いやつじゃない、騒いだりしないし金も払う。
でもそこから次々に友達の友達なのか？聞いてみても友達じゃないらしい無関係なんだけど似たような連中が出入りするようになった。
後から来るようになった奴らってのは特に固定していなくて毎回無関係のやつだよ、何の関係もないんだけど最初の二人を招き入れただけで客の層がどんどん変わっていった。
その層は貧乏で金払いが悪くて店の雰囲気はどんどん悪くなってった。
俺が言いたいのはオカシナ奴らってのは匂いで集まってくるってこと、
荒くれの貧乏人を招き入れた訳じゃないし友人関係もないのに店の空気のどこかに許容してもらえそうな匂いがついてしまう。
そうなるとオカシナ奴らってのは鼻がきくらな集まるのは早いよ。
そういう話は俺の経験に限らず同業者の間では割りと聞く。

また長げーんずな

理由を説明する義務とかなくね？
わは青森に帰って来て商売始めたけど周りの同業から村八分に合って問屋にも手回さて仕入れも出来なくされて大変だったよ。
論理的な理由もなんもないべ、若造が侵入してきて気に入らないってだけさ。
腹立ったけどそれでもわは黙ってアレ達の気に入るように頭下げて酒席ももうけたし我慢して黙って言うこと聞いた。
それでやっと仕入れだけは出来るようになったけどそこまでで1年半だ、無収入で1年半だ。
その後も使いっ走りもやったし無償で手伝いもしたし、ここまで来たらもう腹は立ってなくてアレ達の村八分は当然のことだし受け入れてもらう側がどこまでも下になって馴染んで行くように頑張らないとダメだんだなって考えに変わってた。
今まてわがいない状態でちょんど良く回っていた所に間空けて場所作ってけーってのはお願いしねばマイネべ。
目立つことをする新規の者に警戒とか敵対したくなるのは本能だからな。
論理的な理由の問題でねーべ、受け入れられたい側がとことん低くなってお願いするしかねーと思うや。

>>79
飲み屋の話は無関係すぎてピンとこなかったけど（高校生）
権利団体の話で危険さが分かりました！
新聞に載ってたレズの方々が気に入らないって話には賛成できなかったのですが要するにあの人達を受け入れる＝人権商売している怪しげな連中が入り込んでくるキッカケになりかねないって事ですよね。
それで警戒警報いってたんですね。

長げくてもいいよ、スマンwww

>>79
そういう事だな

オレらはひっそり生きていたいと思ってる
同性愛の権利を主張する話を聞くたびに余計なことするなと感じる
背中に刺青を入れた時もそうだけどこれは自分個人の問題だ
オレの恋人はたまたま男だってだけだがポエムでも書いて愛の深さをアンタらにも知ってほしいとか思わん
社会の中での俺の分け前を寄越せとかも思わん
余計な主張をして生きにくくしないでくれ

シーシェパード？
何言ってるの？

シーシェパードの活動が日本人の食文化や漁師さんや鯨肉で商売していた
人達に悪影響を与える存在なのは明らか。

で？同性愛者の同性婚を認めるのは、日本人に悪影響ある？

バランスの崩壊って何？治安の乱れって何？何度同じ質問させる？

もはや擁護派が言葉の揚げ足取りしかできなくなっている件について

もはや反対派が明確な回答を出来ずに逃げ回ってる件

>>67
社会的立場や偏見の目があって、公の場で堂々と自分の立場を表明出来ない人がたくさんいます。
特に青森のような土壌で声を挙げれば、ここにいる人達のように偏見と奇異の目で見られることは明白です。
何もしていないのに気味悪がられたり敬遠されたり侮辱されたり。

>>77
バンドマン風の人は、ファッション的に周囲を威嚇する雰囲気を自ら作り出していますが、多くの同性愛者はごく普通の一般人です。テレビでよく観るオカマはオカマを生業にしてる人であり、あのイメージだけで同性愛者を敬遠するのは、木を見て森を見ず。

頭に血がのぼりすぎて文の意味が読み取れてないのは擁護派じゃね？シーシェパードの事は問題にしてねーのにな

>>88
両方読んでたのですが反対派の人達は件の婚姻届を出した方々そのものよりも付随して現れるであろう第三者（団体？）が青森に入り込む事を心配していると思うのですが？
同性愛者に限らず障害者や外国人など少数派の方々を利用して過激な声を荒げ飯の種にしている迷惑な団体等が存在する事はもちろん認識されてますよね？

>>88
77だけど、威嚇するファッションではないね
なんて言うのかなナヨっとした大学生的なルックスのバンドあると思うんだけど
バンドマンイコールヘビメタとかパンクなのかい？それこそ偏見じゃない(笑)
…っていう上げ足取りをしてるよあなたは。

すくなとも治安の乱れのけんはちゃんと答えられてるみたいだな

>>88
特に青森のような土壌で声をあげればって最初からソッチの方が偏見に満ちてるみたいに思えます。
私はレス80を読んで受け入れられたい人と受け入れる側の関係をなるほどと思いました。
私のような未成年に発言権があるかわかりませんが何か擁護している側の態度に傲慢なものを感じてしまいます。
同性愛の方々は色々困っていることがたくさんあるのだと思いますが同性同士で結婚するのを青森市に認めさせたいのですか？
もしそうなったら色んな問題が解決されて良いことだと思いますがそれと同時に悪いことも起こる可能性があるのは分からないのですか？
必ず起きるとも限りませんが先の人達が書いてあるようなことは可能性はありますよね？
だったら心配になって注意深くなって決めるまでに時間がかかるのではないですか？
そもそも日本の法律でどうなっているのか分かりませんが法律を変えたいという話なら東京とかの都会で行動を起こしたほうがいいのにと私は思いました。
誰も青森市から出て行けとか言ってないと思います、排他的なのとは違うのが分かりませんか？

つーか青森のようなドジョウで声をあげればって本人の物言い確定じゃん
擁護の第三者の言い方じゃないよね本人そんなケンカ腰ならますます難しいんでないかい

このスレ自体本人が立てた

>>90
具体的にどんな団体ですか？左翼系団体ですか？
血液製剤のエイズ問題の時のような団体ですか？
そんなもんにビビってるんですか？

同性愛に対する嫌悪を無理やり正当化しようとしている答えにしか見えません。

>>93
スレの最初の東奥日報の記事にも書いてますが、これは「始まり」だと思いますよ。
この出来事で同性愛者の不利益を知った人も多くいると思います。
私自身もこの記事を読むまで、考えた事もありませんでした。
方法論について色々文句のある人がいますが、「地道に〜」などの意見は、
所詮同性愛者を嫌い差別する人間の意見であり、どんな方法を取っても反対派は
クレームをつけるでしょう。「お前らは黙ってろ」というのが反対派の本心でしょうから。

悪い事が起こる可能性についての話ですが、何かを決定する時、変える時、１００％
良い事しか起こらないケースは稀です。ほとんどの物は多少の弊害を生みます。
ただし、今回のケースで懸念材料として反対派が出している第三者団体の存在？
の言い訳はただの幼稚な詭弁です。もう一度この議論の本質を考えてください。
困っているのは同性愛の当事者。でそれをマジョリティがどれだけ理解してあげることが
出来るかの問題。
「議論すればうるさい第三者が出てくるかもしれないから議論しない」なんて
当事者無視の幼稚な論理しか出せない理由は、自分達の偏見を無理やり正当化しようとしているから。

誰も時間を掛けずに決めろとは言ってませんよ。必要に応じて時間を掛けて議論すれば
良いと思います。ただし偏見や嫌悪感ではなく論理的思考で議論出来ればの話ですが。

マイノリティが少数派な以上､差別や偏見は当たり前だという覚悟は必要だと思う。
世の中は未知の存在を恐れるし、そこに理由は無い。
そういう現実を理不尽だと捉えるマイノリティは全くお門違いで、更にそれを声高に一般に知らしめようとすれば、普通の人には脅威でしかないと思う。

>>93
貴方が擁護側の態度に傲慢さを感じるのは仕方のない事です。
最初から貴方の立場は決まっていたのでしょうから。

いずれ社会に出た時に、もしかしたら貴方が逆の立場になるかもしれません。
その時にあなたも目にするかもしれません。
簡単に変える事の出来ない人の偏見や差別意識、敵意、特権意識。
その意識自体を正当化しようとする人の醜い様を。

>>98
その発想自体が、人間の器の小ささだな。
同性愛者なんかもう未知の存在じゃない。
未知だと騒ぐ人は毛嫌いして最初から知ろうとしない人。
未知じゃなくただの無知。

同性婚ぐらいで何？何をビビってんの？

>>100
俺は無知では無いよ。
それが現実だと言ってるだけ。大体、マイノリティ側の思想や理想や要望を、世の中に押し付けようとするのは間違いだと思うし。
押し付けと取られない為にはどうするか、それが一番の問題だけど、やり方を間違えてはいけないと思う。
因みにこの記事の方についての意見ではなく、ここで議論されている一般マイノリティに関する意見です。

>>97
だからさ、反対派だとしても議論に付き合ってくれてるんでしょ？
あなたの言葉は全て反感しかかわな言い方だよ。
幼稚だとか詭弁だとか、冷静に文脈を見れば違うのが分かるでしょ？
中立から見ると論理的な説明を理解しようとしていないのはあなたの方に見えるんですよ。
これが壁なの、あなたは反対派の人の言ってる事を1ミリも受け入れないし、反対派の人はあなたの言ってる事を受け入れない。
その場合先に譲歩して受け入れて冷静に議論を進めるのは受け入れて欲しい側の方なですよ。
これは社会人の常識でしょ。
それを言いたくて青森に帰って商売やってる人とかレスしてたんでしょ？
93さんの事も切り捨てるだけでしょ、理解されたくないと壁を作っているのはあなたの方ですよ。
98さんがいってることだって正論ですよ？正論を越えて何かを成したいのなら方法を考えなきゃ、これじゃあなたのほうが幼稚ですよ。

>>96
あなた自身が怪しげな人権団体と繋がっていると受け取りました。

だめだこりゃ

>>102
逆もまたしかりなのですよ。
賛成派から見れば反対派の意見は反感しか覚えない。
立場の違いによって受け取り方は異なる。

貴方は最初っから中立では無いのですよ。自覚しなさい。

あと、別に受け入れてほしくて書き込みしてるわけではありません。
私は同性愛者ではありませんから。
あなたのような差別的思考の論理の破綻を指摘してるだけですから。

在日やら左翼やらの怪しげな人権団体と繋がったレズビアンが尖兵として乗り込み青森に騒ぎを起こしているってことですかね

>>105は本人

ほとんど狂ってるね
本人バレしてんのにまだ言ってんの

アメリカに行ってくれ

>>109
アメリカ？アメリカでも同性婚は認められていませんよ。
少しは勉強するなり調べるなりしてから書いてください。
気に入らないものは国外に追放して終わらせようとする青森市民の幼稚さ、愚かさですね。

>>109
アメリカ国内も同じ嫌悪する人が大多数

>>108
狂ってるか狂っていないかはあなたが決めることではありません。マイノリティを全て狂ってることにして済ますのは差別以外の何物でもありませんよ！

>>111
どこの情報でしょうか？アメリカ国内に知人でもおられるのですか！
仮にいたとしても一人二人から聞きかじった程度でアメリカ国内全てがそうだと決めつけることは差別を扇動しているだけです。
青森市民の排他的な田舎臭い考え方の代表格ですよ。

>>110
アメリカでは確か10の州が同性婚を認めてますよ