🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ攻略

>>649さん、横から失礼ですが気になったのでいくつか質問させて下さい
一つは、某サイトのフレーム表ではダウン投げ(2P+G)の有利Fが12と7になっています。
66PPは16F(17F)ですが繋がるのですか？
二つ、動画などを見てて(他キャラでも)ダウンした後、受け身攻めを嫌って寝たままを選択して更にそれを読まれて小ダウン(3K)を喰らう場面。そこでの2P+Gは狙いとしてどうでしょうか？リング位置、うつ伏せ仰向け、自身の体力等条件は在りますが先輩のご意見を知りたいです。長文失礼しました。

そもそも小ダウン安いし…相手、受け身成功時のお越しのリスクでかすぎて読み合いすらならないのでは

>>651
2ダウン投げは仰向けの場合正面+8F（+7F？）、うつ伏せの場合背面+12Fとなる
背面+12Fは5Fのガード不能時間が付くので計算上17Fまでの中段が確定する

漁のダウン投げはかなり遅く、寝たのを見てから決める事が不可能
その上転がり始めを踏める小ダウンと違い相手が転がり出した時点でもう掴めなくなる
後出し出来ないのにリスクだけはしっかり高いという何この何
まぁ狙いたければ狙うのもいいけどかなり割の合わない行動だという事を覚えておくべき

2P+G狙うならまだライデンいったほうがマシ
起き上がり次第でカウンターとれるし、避けられても追い打ち安い
極論言えば、FS漁は自分の番の時はダメージの期待値上げようとして確定捨ててたら厳しい
6P+K、46P+Kとかの受け身不能ダウンの時は、鷹、狼、晶、血、剛みたいに明らかにこっちがダメージ効率負けしてるキャラにたまに混ぜる程度にしないとね
確定捨ててまで狙いにいくほど期待値無いし

>>654
正解。
2P+Gは対策不足のやつにたまに一か八か狙う程度。ライデンのほうがまだいい。

まれに見るいい流れ

変な精神論もなく事実を伝えている

2P+Gのダウン投げは壁やリング際で狙えるけどまず抜けられてしまうよね。
大穴は壁に平行で引き起こし。
斜めに壁に当てると壁やられになってフックが多分確定。
膝は確定かなと。
ゲージ繋がるので即死コンボっぽくもなる。

>>657
そこまでのリターンが望めるならやる価値もあるな
しかしそこまでの道のりが険しすぐるｗ

スレットビンタヒット後のK+Gは避けしゃがダで無効化されるから
スレットなんて意味無いって前に見かけた記憶があるんだけど、
自虐勢に騙された？　トレモで試したら一回も避けられないんだが。
ビンタガード時は安定して避けられる。

>>659
まじ？
避け方向は同じ？
もしかしたら、足が回転する逆に避けキャンだと無理、同じ方向に避けキャンならできる
ジャッキーのミドルスピンがそうだから

スレットビンタヒット後のK+Gは避けしゃがダで無効化できないよ
見間違いじゃね？

>>660
避け方向変えてもかわせなかった

>>661
ありがとう。安心した。ひょっとしたら見間違えたかもしれない。
でも無意味とまで書いてたからなあ

家庭用から始めた自分なりに今までそう納得してたのは
＞ｎF不利な状況からの避けキャンしゃがダは、発生（ｎ＋11）F以上の上段回転系を
＞回避することができる。
ってレタスさんの所に書いてあったけどこれ（ｎ＋12）が正解かもね
自分で実際に確認するべきだった。

ビンタNH時に+9であることは裏取ったしスレK+G（発生20F）は20F部分で当ってた。

NH+9である事の証明は以下の通り
ビンタヒット後P+K（発生26ダメ25）VS　ジェフ6K　（発生17ダメ30）6Kの勝ち　
ビンタヒット後P+K（発生26ダメ25）VS　ジェフ2K　（発生17ダメ21）2Kの負け
ビンタヒット後P+K（発生26ダメ25）VS　ジェフ3P+K（発生16ダメ20）3P+Kの勝ち

11Fフレからしゃがめるであってるよ。もし出来ないんなら遅いだけかと

>>645
これじゃ…

だれ？

666 ゲットG1

ビンタって被ガードでもノーマルでもカウンターでも硬化差一緒じゃなかったっけ？

ビンタNHで+9Fは既出だけど
ついでに言うとビンタはG+8、CH+10

つかビンタヒットを前提にする事に意味はあるのかね

というかフックと同じ発生で上段かつ直線技がノーマルで+9でスレットの択だっけってのがキャラ設計の時点でおかしい。
セガのFSジェフリー担当者は首つってﾀﾋんで欲しいレベルだよ。

上段で直線ってケンカフックより条件悪いし…

ベンタには当て身されないっていう利点があるでしょうが！

ジェフは強い

いや、強くはない
強いと思われてるのは人程度の低段まで
それ以上だとキツいのなんのって・・・

何でスレットを直接出すことが前提なんだよｗ　アホか。

何で直スレださないルールになってんだよ
>>671
葵には上段当て身される
お前の使ってるパイじゃむりだが
つかパイスレ帰れ荒らし

12フレから上段スカせるゆうてた人どうなったー？ちゃんと11からスカせるでしょ？

ジェフは忘れた頃にネタ的な戦法を使うと良いんじゃないの？
バレたらおしまいだけど初見は食らう技多いよね

>>676
11からスカせるでしょ？じゃなくてさ。　実際に試した？
こっちは実例挙げてただろうがｗ

ビンタNHで喰らって+9の不利背負ってから発生20のK＋Gかわせるの？
俺は無理。ガードの+8なら余裕。
レタスさんの解説を再度抜粋
＞ｎF不利な状況からの避けキャンしゃがダは、発生（ｎ＋11）F以上の上段回転系を
＞回避することができる。
9不利だから（9+11）つまり20「以上」の回転系かわせるんだよね？
こんな理屈じゃなくて実際に試してくれよ。無理だから。

ビンタヒットK+Gが避けられない事が確定かどうかしか正直興味ないけどさ
そうなると（N+11）の計算にあわないよねって話。

>>676
・スレビンタNH（+9）からの派生K+G（20）は避けられない
・発生（不利フレーム数＋11）F以上の上段回転技は避けしゃがダ可能

この矛盾については誰も説明してくれなかったけど新しい事がわかったから
+12説は取り下げるよ。これは矛盾じゃなくてどっちも正しい。

でもスレNHからのK+Gがかわせるかどうか話をしてるのに
「11だからちゃんとスカせる」とか「入力が遅い」
って書き込む人は皆無責任だよ。実際に試してからにしてくれ頼む。

スレK+Gはトレモでどんなに当てても発生20表示だけど内部的には19扱い、或いは
他の派生技と違って移行時のモーション1フレ早くショートカットしてるっていう
扱いかもね。それならばガード時+8とヒット時+9の避けしゃがダの結果も説明が付く。

根拠となる理由は以下の通り
スレ6P（ダメ20）とスレK+G（ダメ45）は両方ともに発生20F
ビンタガード+8で11FP（リオン・影で確認）を打ち返すと　
スレ6Pは負け（計算通り）　スレK+Gは勝つ（理由不明。ヒット時の表示はそれでも20F発生）
ビンタガード+8でベネのD3P（発生10）を打ち返すとスレK+Gが負ける。

興味深い

スレK+Gが11fパンチに勝てるだけでも朗報なのにすごい発見じゃね？

ウルフの開幕スクリューに紅漁など一部キャラのP、肘、2Pが当たり判定の関係で負けるらしいけど、それと同じじゃね？
そしてやりこんでる奴らなら知ってると思うけど漁はそういうフレームにでないとこも凄く弱いｗ

>>681
いや構えからなんだからむしろ勝てて当然だと思うんだが？
構えからワンクッション置く分、強い技じゃにと困る
スレ自体とスレ派生技ちっとも強くないけど

スレなんとかとかビンタだとかでは検証してないが、マイナス5から発生16上段半回転を逆避けでいつもしゃがんでるから11からしゃがめると自信持って書いたのよ。そっちこそ他の例で検証しないで、たった一例やって出来ないからとセガの公式発表が間違ってると書いたんじゃねえか。スレなんとかとかビンタなんとかとかは確かに検証してないが勝手にしてないと決め付けるのはどうかね。だいたい勉強不足じゃねえか？もっと確定的な証拠を持ってから否定しろよ

>>684
勝手に話題に入ってきて、試しも内容理解もしないで書いた挙句逆切れかよｗ
決める付けるなって実際試してねーだろお前。
このケースは実際11でしゃがめてないだろ。
二度とジェフスレに書きこむなよ。役立たずが。

あら急に変な流れに
やっとスレットが使えるかもってときにw

※無駄な煽りは自重して下さい

折角だからまとめよう

・スレK+Gは発生19F相当というのが正しいと仮定した場合の変化
正面G（+8F）からK+Gで軽Pを潰せる
正面NH（+9F）からK+Gが避けキャン不能、D軍3Pを潰せる

以上かな？

どっちも隙有らば煽ろうって空気出してたよね
つかそもそもキャラが破滅的に弱つまらないからスレの空気も悪いわけだ
米澤反省しろ！

キャラは絶望的に弱いけど使い手は死んでない
開発は見てんのかな
何とかしろ

つか早くバーUPしろ糞セガ
家庭用のくだらない要望に答えるのに漁使いには嫌がらせオンリーがセガクオリティか？
やるきなくす

作っている奴等にやる気無いからな

今試してやったよ。ビンタガードされて＋9だ。ノーマルヒットは詳しくは調べてないがガードより＋フレームはデカいのだけは確認したから避けキャン出来なくて当然。どっからガード＋8、ノーマルヒット＋9なんて数字出したんだよ

あ、俺役立たずだったね？書き込んじゃダメだったかな？嘘の情報流してる奴よりよっぽどまともな事書いてるつもりなんだがな。書き込んで悪かったな

え〜www
そうなの？

>>693
もっと確定的な証拠（）でガードで+9の証明をお願いします。
持続当てとか下らない逃げ道は却下。

自分で調べろよ。何が下らない逃げ道だよ
お前一体何様だよ？お前の書いてることもかなり根拠薄いぞ。よくそんな自信満々で言えるな。お前が最初にスレとか関係なしにレタスが間違ってる的な事書いてたから、11フレでしゃがめると書いただけなのに、スレの話してるんだから口出すな的な事書いてきたよな？人の親切心をなんだと思ってんだ？もういいよ。お前は一生、人の意見に耳を貸さずに自分が正しいの道でいけよ。じゃあな

うん。正直そのほうがありがたい。　最後まで役に立たなかったし。　

※無駄な煽りは自重して下さい

従えないなら出てって貰って結構だ

まあまあリラックス
俺も調べてみらぁ
結果によってはスレット使えるかもしれね〜し