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2018/09/01 09:38
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NO.6901865

もし日本に米軍がいなくなった堎合に自衛は可胜なのか
もし日本に米軍がいなくなった堎合に自衛は可胜なのか
■昔からある圚日米軍䞍芁論
2018幎の珟圚も、盞倉わらず圚日米軍に぀いおの話題が絶えるこずはありたせん。

昔は、圚日米軍ずいえば、そこにあるのが圓たり前の存圚ずいった感もあり、あたりどうこういわれおいなかった郚分がありたす。

もちろん、いわゆる共産䞻矩や瀟䌚䞻矩䜓制を指向する勢力からは敵察芖されおいたしたし、䞀郚の垂民団䜓からも忌避されおいたのは事実です。

たた、沖瞄をはじめずする基地呚蟺䜏民ぞの被害もあり、必ずしも歓迎されおいるわけではないずいう事情があったのは珟圚ず䞀緒です。

しかし、珟圚は圚日米軍䞍芁論が急速に掻発化しおいるずいえるでしょう。

その倧きな論拠ずしお目立っおいるのが、政治思想的には盞容れない巊右䞡方の考え方で、これたた昔からあるものです。

・自䞻囜防の芳点から
たず、自分の囜は自分で守るのが圓然ずする自䞻囜防を前提ずする考え方です。

圚日米軍に頌る囜防などはずんでもないこずであり、独立した䞻暩囜家の圚り方ではないずしおいたす。

自䞻囜防を実珟するためには、自衛隊を囜防軍に呌び替えるかどうかずいうこずよりも、珟実ずしお戊える軍隊を保有するこずになりたす。

・反戊非歊装の芳点から
「教え子を戊堎に送るな」ずいったスロヌガンが有名ですが、戊争は悪であり、戊争のための軍備も悪である。

圓然、圚日米軍も悪であり、䞀刻も早く远い出すべしずいう考え方です。

ここには、か぀おの非栞䞉原則を有名無実化しおいる栞の持蟌みを远い出す根拠ずする話もありたす。

非歊装ですから、自衛隊の存圚も認めたせん。

ただ、圚日米軍や自衛隊が消滅した埌の日本が、本圓に非歊装になるのか ずいう疑問はありたす。

反戊非歊装を唱える勢力も䞀枚岩ではないようですし、非歊装䞭立なんおものは、䞖界が認めおこそ成立するものだからです。

■圚日米軍がなくなったらおしたいずいう事実
さお、圚日米軍なくしお自衛ができるのか 䞊で確認したように、自䞻囜防論を前提ずした堎合は、自衛隊の匷化がなければ自衛できたせん。

珟圚の自衛隊は、小芏暡な局地戊においお敵を掃蚎する胜力は持っおいたす。

しかし、倧芏暡な戊いになるず、圚日米軍の揎護なくしおは困難ずなりたす。

たた、本栌的な戊争ずなれば、䞻力である米軍ず補助的な自衛隊ずいうカタチにならざるを埗たせん。

䞀方、反戊非歊装を前提ずした堎合は、そもそも䞀切の戊力がないため、自衛などできるはずもありたせん。

いや、非歊装ずいっおも、米軍がいなくなるだけで自衛隊は残っおいるかもしれない ずいうかもしれたせんが、その堎合は自䞻囜防論ずおなじ結果です。

胜力的に倧芏暡な䜜戊は無理がありたす。

ただし、この堎合は必殺の「話し合い䜜戊」や「無条件明け枡し䜜戊」が発動されるようです。

したがっお、自衛する必芁はないのかもしれたせん。

ずはいえ、話し合いで解決するなら、地球はこんなになっおいたせんし、明け枡しを望む囜民がどれほどいるかずいうこずです。

ずころで、自衛隊の戊力は䞖界でも䞊䜍にランクされおいたす。

それだけを考えれば、圚日米軍がなくおも゜コ゜コ自衛できそうな気もしたすね。

では、なぜ珟状では局地戊で手䞀杯なのか

そもそも、自衛隊は軍隊ずしおの運甚が容易な組織ではありたせん。

倖圢的には玛れもない軍隊ですが、軍事行動を起こすためのハヌドルが高すぎたす。

あくたでも「正圓防衛」が基本ずなっおいるため、たずはやられるこずが前提なのです。

こんな軍隊は、他囜にはないでしょう。

囜民の囜防意識の問題もありたす。

そしお、䞀流の装備が䞀定数あり、隊員の胜力も優秀であるずはいえ、呚蟺囜の倧量の軍備ず比范すれば、すべおが容易に消耗しおしたうおそれがありたす。

圧倒的な物量を繰り出す米軍の前に、なす術がなくなっおしたった倪平掋戊争が思い起こされたす。

圓時も、日本は䞖界有数の軍事力を誇っおいたのです。

なにより、圚日米軍がいなくなれば、あの囜がニコニコ顔になっおしたうこずは想像に難くありたせん。

そのずきに、珟状レベルの防衛䜓制しかないのであれば、自衛は無理おしたいずしかいいようがないでしょう。

匕き䞊げた米軍が救揎に来るかどうかは未知数ですし、政治的にも間に合うのかが䞍明ですから。

囜連 圹に立ちたせん


【日時】2018幎08月31日(金)
【提䟛】YAZIUP


#9512018/09/01 09:19
>>945
巊翌に隙されるなよ(笑)

[匿名さん]

#9522018/09/01 09:20
たぁ10月からオスプレむが爆音ず郚品撒き散らしながら東京䞊空を飛ぶ事になるんで、
沖瞄の状況を他人事だず思っおた連䞭は埌悔するずいいよ

[books]

#9532018/09/01 09:22
ステルス戊闘機にしおも歊噚ず地䞊支揎含めたシステム党䜓で数兆円越える、単独開発できるのは金満䞭囜くらい。たぶんガラクラっぜいけど(笑)
もう日本だけで安党保障をやるずか劄想なんだっお悟れ、問題は組む盞手なんだず

[匿名さん]

#9542018/09/01 09:22
>>948
DDやらDDHやら色々建造䞭やぞ。おたえアホだろ

[匿名さん]

#9552018/09/01 09:22
亀枉する堎合力があるず無いずじゃ雲泥の差

䟋えその力が他人の力でも

[匿名さん]

#9562018/09/01 09:23
>>946
新型ず蚀ったはずだが
それはすでに就圹しおる型
ヘリ空母はアメリカ様に蚱可を埗おから建造しおる
たさかアメリカのアドバむスなんかを蚀葉通り受け取っおるのか
自由に建造できおるなら日本はずっくに正芏空母保有しおる
空母保有は海自の悲願なんだから

[匿名さん]

#9572018/09/01 09:24
アメリカの蚀うこずをきかないず❗️

[匿名さん]

#9582018/09/01 09:24
>>950新芏建造は毎幎氎䞊戊闘艊艇、朜氎艊1、支揎艊艇2、3。予算は毎幎公開されおるし(笑)どこがいっぱいなんだよバヌカ、チャンコロの半分以䞋なんだよ珟実は

[匿名さん]

#9592018/09/01 09:24
>>953
䞭囜は飛行安定装眮すらバグっおるから戊闘機月で墜萜しおる数だぞ。若い女パむロットも墜萜しお死んだろ

[匿名さん]

#9602018/09/01 09:24
>>945
井䞊が蚀っおたや぀だろ 䞖界䞭にケンカ売っおるアメリカず同じ事したらっお話だ

[匿名さん]

#9612018/09/01 09:25
>>954だから数字あげろボケナス劄想ニヌト

[匿名さん]

#9622018/09/01 09:25
>>944
海兵隊ず歩兵戊闘を行ったら惚敗らしいけど、艊隊戊になるずアメリカ偎の空母が沈められるのは毎床のお玄束だそうな

[匿名さん]

#9632018/09/01 09:25
>>956
巊翌の感性はこれだから困るよな(笑)

なんでいたさら戊艊倧和(空母)を造るんだよ(笑)

䜕に䜿うんだ(笑)

[匿名さん]

#9642018/09/01 09:26
>>958
アホ建造に䜕幎掛かるず思っおんだ

[匿名さん]

#9652018/09/01 09:26
>>959毎幎数十機を生産しおるから倚少の犠牲を省みないのが䞭囜の恐ろしいずころ。日本の幎毎の戊闘機生産数を蚀えよ(笑)バヌカ無知

[匿名さん]

#9662018/09/01 09:27
ずりあえず防衛費を倍にしお城兵制にしお軍事開発を早急に進めないず䞭囜・朝鮮・ロシアに集られるっお事は分かった。

[匿名さん]

#9672018/09/01 09:27
囜民皆兵すれば守れる
特攻隊埩掻望む

[匿名さん]

#9682018/09/01 09:27
>>945
倖囜にばら撒いおる金をやめれば可胜だけど
敵を増やす事になるしねぇ

[匿名さん]

#9692018/09/01 09:28
>>963ずいうか、䜎孊歎のアホが右翌隙るなよ、ど迷惑

[匿名さん]

#9702018/09/01 09:28
>>962
だよね。第7艊隊すら日本の朜氎艊芋぀けられないもんね。真暪に浮䞊しおるし

[匿名さん]

#9712018/09/01 09:28
>>963
巊翌右翌の区別が぀かない䜎脳先生

[匿名さん]

#9722018/09/01 09:28
>>949
奥山真叞っお蚀う某幹郚孊校で講垫をしおる人は、こんな事を語っおいるけどね

先日、クラりれノィッツの講矩をしおいる時に、ある孊生の発衚で面癜い゚ピ゜ヌドを聞きたした。

それは米軍ず行った、ある軍皮の合同蚓緎の時の話。

これはある航空機を䜿っお、日米チヌムのどちらがうたくタヌゲットに爆匟を萜ずせるのかを競い合う、いわば競技䌚のような事をやった時のこず。

発衚した孊生は、ある航空機のパむロット機長だったのですが、圌が匷烈に気づかされたのは、日米間の乗組員達の緎床や、その組織文化の違いだったそうです。

[匿名さん]

#9732018/09/01 09:28
>>962
それは満足に匟薬や燃料あればの話だけどな

[匿名さん]

#9742018/09/01 09:29
#PR
スザンヌの秘密兵噚!
.

[匿名さん]

#9752018/09/01 09:29
>>972
たずパむロットの緎床ですが、日本の方がが蚓緎量も圧倒的に倚いので、圓然ながらはるかに䞊。

ずりわけパむロット偎の飛行時間、぀たり経隓倀がアメリカ偎よりも高く、その差は極端にいえば10倍くらいの差がありたす。

芁するに日本のほうがベテランのパむロットが倚く、圓然ながら競技䌚をやっおも、スコアは圧勝だそうです。平均するず、スコアは日本偎が95点でアメリカ偎が65点ずか。

こう聞くず「日本人は玠晎らしい」ず単玔に考えおしたいがちですが、ここにワナがありたす。

ずいうのも、競技䌚が進むに぀れお、初日は圧勝できおいた日本偎も、日数を数えるず段々疲匊しおきお、ある時からぐんずスコアが䞋がるずか。

[匿名さん]

#9762018/09/01 09:30
>>965
なんで生産する必芁あるのおたえ頭倧䞈倫

[匿名さん]

#9772018/09/01 09:31
栞䜜れば守れるだろ

その代わり、その堎合アメリカEU怒らせるから経枈ガタガタになる

[匿名さん]

#9782018/09/01 09:31
>>973そ。日本は蚓緎でも毎回遞抜メンバヌを䞊げおくるから敗けたらおかしいっお(笑)それに、限定された期間ず空間での戊闘蚓緎ず、本物の戊争をいっしょくたにするのがゲヌム感芚カスニヌトの根本的間違い(笑)

[匿名さん]

#9792018/09/01 09:32
>>972
そう、アメリカトップガンのラプタヌすら自衛隊のポンコツむヌグルでキルコヌル出すほど自衛隊は凄い

[匿名さん]

#9802018/09/01 09:32
>>932
同盟関係はあるだろうけど、実戊郚隊が珟堎にいなくちゃ埌手になっおしたう
最初の匕き金を匕かせるか、無抵抗で占拠できるかは倧きな差

[匿名さん]

#9812018/09/01 09:32
>>975
ずころがアメリカ偎はそもそもパむロットに個人の力量ずいうものを䞀切求めおいないために、亀代芁員などを぀かっお効率よく回し、平均65点を終始維持し぀぀、結果的に総合点では日本偎に肉薄したり、勝っおしたう事があるそうです。

この違いは䜕か。鋭い方は、ここで考え方の「抜象床の違い」があるこずに気づく方もいるかもしれたせん。

日本偎の特城は、いわば個人の「職人芞」を目指すずころにあり、この堎合は特定のパむロットの緎床や経隓倀を䞊げるこずに集䞭し、非垞に高い完璧性を目指すこずにあるず蚀えるでしょう。

ずころがアメリカ偎の特城は、パむロット個人の緎床の高さには泚目せず、むしろ「誰が操瞊しおも平均しお良い働きができるこず」を目指しおいる事がわかりたす。

぀たり圌らは「個人の技量」ではなくお、「郚隊ずしおのシステム」の優秀さで勝負しおいるずいうずころがあるわけです

これを「思想の違い」ず蚀っおしたえばそれたででしょうし、日本も優れた個人を育成できるずいう点においおはアメリカ偎よりも優れおいるず蚀い切るこずも可胜です。しかも実際は䞊蚘のような競技倧䌚の堎合で、短期決戊であればアメリカ偎よりもはるかに優秀な成瞟で勝぀こずも可胜なのです。

[匿名さん]

#9822018/09/01 09:32
>>976ぜんぜん回答になっおないよ、バヌカ負け犬確定涙目(笑)(笑)(笑)

[匿名さん]

#9832018/09/01 09:33
>>967
城兵制敷いおも幎取っお実戊の感芚も忘れた予備圹が増えるだけなんだけどな
予備圹は埌方にいお増揎くらいにしか䜿えない

[匿名さん]

#9842018/09/01 09:33
それ以䞊零戊䜜る力も金も、飛ばす燃料もなかったのに、
終戊前、成幎男子の半分を特攻に出せば勝おるず抜かした倧西叞什

[匿名さん]

#9852018/09/01 09:34
>>981
ずころがこれが長期戊、さらには郚隊レベルではなく軍レベル、さらには囜家レベルになるず、どうも郜合がわるくなっおきおしたいたす。

なぜならコントロヌルする範囲や芏暡が倧きくなるず、どうしおも個人の持っおいる「技術」のようなものではなく、集団のもっおいる「システム」の優䜍を考える必芁が出おくるからです。

そしおそのような「システム」を考える際に必芁ずなっおくるのが、思考の抜象床の高さなのです。

[匿名さん]

#9862018/09/01 09:34
>>978
日本は通垞線成なのに凄すぎお特殊郚隊ず勘違いはよくあるこず

[匿名さん]

#9872018/09/01 09:35
>>983
囜民皆兵ず城兵制はむコヌルではないよ

たぬけな䜎脳先生

[匿名さん]

#9882018/09/01 09:35
>>981぀たり、緎習で勝おる自衛隊も実戊では力が尜きるのが早いっおこず。それだけ米軍は厚い、その厚みこそ真の軍事力なんだよ
ガンダム台で戊争がひっくりかえるか(笑)マンガアニメをここに持ち蟌むかなっおこずで

[匿名さん]

#9892018/09/01 09:35
いざずいうずきのために日米同盟を維持しながら他の囜ず軍事協定を結び、䞍圓な倖圧に屈しなくお枈むような䜓制を䜜っずかないず、韓囜、䞭囜、北朝鮮の䟵略に察凊できなくなるし其れに察抗するたびにアメリカの顔色うかがわなくおはいけなくなる。

[匿名さん]

#9902018/09/01 09:35
>>985
「戊略の階局」ずいう考え方がありたす。

これは、私、奥山真叞が「これこそが日本人に必芁な発想だ」ず長幎蚎え぀続けおいる、思考のためのツヌルです。
私がこのツヌルの重芁性に気づいたのは、数々の戊略関係の本を翻蚳したり、留孊䞭に「戊略家」ず呌ばれるような人たちの話を聞いた時です。

圌らは日本人ずは決定的に違うレベルでものごずを考えおいたす。そしおそのレベルの違いを、少なくずもたずは「理解」しおおかなければならない 、これを私は日々痛感しおおりたす。

日本はバブル厩壊埌の目暙ずしお、長幎にわたっお「ものづくり」ずいうスロヌガンの䞋に新たな経枈成長を暡玢しおきたした。

ずころが、日本人にずっおはなじみのあるこのコンセプトは、さしたる成果も挙げずにいたに至っおいたす。それは「ものづくり」ずいう技術レベルの話をいくら远究しおも、その䞊の戊略レベルの「システム仕組みづくり」に優れおいる偎には勝おないからです。

[匿名さん]

#9912018/09/01 09:35
米軍撀退の翌日、䞭露朝から栞ミサむル発射、日本は手も足もだせず終了

[匿名さん]

#9922018/09/01 09:36
承認埅ち画像
婊女暎行やオスプレむが墜萜するだけ。
なのでアメリカ軍いらない。

[匿名さん]

#9932018/09/01 09:36
>>962
海兵隊ず歩兵戊闘のゲヌムっおおもしろそうだな
TV䞭継しお優秀なや぀は金銀銅ずしお衚地すればいいのに

[匿名さん]

#9942018/09/01 09:36
技術があっおも、それが珟堎で生かされなかったら意味がない。
自衛隊は経隓倀が殆どれロ。
戊堎の経隓が殆どないからね。
この差は倧きい。

[匿名さん]

#9952018/09/01 09:36
技術があっおも、それが珟堎で生かされなかったら意味がない。
自衛隊は経隓倀が殆どれロ。
戊堎の経隓が殆どないからね。
この差は倧きい。

[匿名さん]

#9962018/09/01 09:36
日本は「仕組みづくり」でも、もはや欧米には勝おないのかもしれたせん。しかし、それにただ盲目的にやられ続けるのではなく、その背埌にある階局的な考えの本質を理解しお、それに察する察抗策を考えるずいうのは、決しお無駄ではないはずです。

[匿名さん]

#9972018/09/01 09:37
>>986バカだろ、自衛隊から挏れずる有名な話なのに、秘密でも䜕でもない

[匿名さん]

#9982018/09/01 09:37
䜕兆円、䜕十兆円防衛費぀かっおも栞がなけりゃ意味内

[匿名さん]

#9992018/09/01 09:37
>>978
もっず蚀えば教育機関の差が倧きいね
損害を考えおない
今のたたじゃあっずいう間に緎床の萜ちた倪平掋戊争ず同じ過ちを犯すね

[匿名さん]

#10002018/09/01 09:38最終レス
>>967
安倍じゃ誰もなりたがらない
安倍、レンホヌのためにっお銬鹿じゃね

[匿名さん]

このスレッドは1000件に達したした。これ以䞊曞き蟌み出来たせん。





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