🏛️ 大町市雑談

要するに議員が給料に見合った働きをしてないのが許せない、俺の「正しい」意見を聞け！て話でしょう
こんな市民相手にしなきゃならないとは、役所職員、議員ともになり手が少ないのも納得笑

レスの読解力が無いね

自分も、ホットしている、というか、大町って民度意外と高いじゃないか、と思った。
中信の他市の議会スレと比較すると、ここのスレ、格調高く感じてしまう。
あと、大町市民って実は結構政治に関心持っていて、花より団子ならぬ政治よりスイーツと思しき近所の若い茶髪お姉さんが、市議会のレベルの低さを憂いていらっしゃったのには、驚いた。

もう一つ、市職員や議会側のことを考えたレスがあるけど、昔、町高で地学を教えていた森じいが「弱い者いじめは絶対だめだけど、適度に強い者をいじめるのはいいんだ。だから、先生を困らせるようなことを多少はしてもいい。」って言ってたけど、最近、安倍晋三に対する忖度のように、ちょっと強い立場の者を守りすぎていないか？
ただ、強い側というか、指導的立場の側も考えた方がいいと思うのは、召し使いのようになんでもかんでも相手の要求に応じるのが民主主義だと考えるのは誤解だと思うが、そういった誤解がないかということだ。そのために、議論というものが必要だと思うが。

>>288 >>295
このレスにがっかりしているのと、怒りも感じます。
レスの流れからすると議員がレスしたと思うが、上から目線で馬鹿にしている内容だと思う。
改行してないとか、改行を覚えろとレスしている。　改行なんてのは Enterキーを押すだけのことで、レスの内容と何の関係がある？

この議員は自分は一般市民より優秀だから、市民の声は聞く気もないし、読む気も無い様に受け取れる。
この様な姿勢が市議会への批判に繋がっていることを認識すべきだ。　

このような弱小な市においては、市政に反発だけするのではなく建設的な対案を提示するなりして協調路線で行くべきではないか
またあまりも独断的な意見であれば、やはり自らが立った上で市民に問いかけるべきだと思うがいかがお考えか

この長文無改行氏は勝手に議員と決めつけて批判を繰り返している
また、強いものはいじめても良いなどという勝手な意見を常識化し、共産主義的な思想を開陳している
おそらく60代～70代の男性、独居もしくはそれに近い生活、確たるコミュニティに所属せず、一人悶々と思想を練り上げ、話し相手はインターネットと役所へのクレームの電話だけだろう

>>303
申し訳ないのですがこのレスの意図が分かりませんが、先月からのレスを見ても市政に反発したようなものはありません。
最近のレスは市議会の姿勢に対して、もっと市民の声を聞く努力をした方が良いのではと受け取れるます。

こんなところで真面目に意見を交わそうとしてる人っているんですね…

なんでも反対っておじさん議員もいるじゃん　！　　その人だけが議員の仕事してるってことになるのかな？

強いものはいじめても良い→共産主義思想には、吹き出した。（笑）
森先生知ってる人は、あの人をだれも共産主義者だとは思わないし、強いものいじめるのが共産主義者なら、党大会で地方議員に対してハラスメントをしたと非難され、他方小沢に媚び媚びの志位や田村は反共主義者ということになるが。（まあ、いい悪いは別としてそう思わなくもないけど）

>>304
自治厨か？？？

こんなとこでなんか言い合ってもなんもならんよね
私は話しができる議員ができたからその野郎に言うわ

>>310
このスレは「大町市議会について話そう」だけど？　ここに市議会について思っていることをレスするのが悪い？
貴方こそ何でレスしたの？　また議員に対して野郎呼ばわりはどうなのかね　　

バカな内容が多いスレから比べると真面目なレスが多いと思うが　　
>>306のようなレスもあるが、真面目にやっているから良いと思う
このスレは議員も見ているようだから意味がある

>>311
その野郎って言って悪いのか(笑)　そりゃすまなんだな
俺たちの話聞いてもらえると思って一生懸命推したよ！　その先生を！！
これでいいか？

ついでに書いとくが、　議員を小ばかにする野郎もいるがさ、
議員だって人の子だわ、人間としてそんな物のいい方はねえぞって思って
書いただけだがいけなんだだかな
ほいじゃ、なに書いたっていけねって言われで来なんどくだ
ここわさ、共産党みてなもんがごたこいてるみてえでやだわ

市議会は、仕事完了前に請求されて支払った責任はどこにあるかハッキリ追求しろ。
請求したのが悪いのか、支払ったのが悪いのか。
少ない雪で除雪しても払うのか？
議員の給料分は仕事しろ。

相変わらず議員報酬高すぎるとか議員定数減らせとか言ってるのか
その主張と議会が市民の意見を反映させてないって矛盾してるだろ
現時点の定数ですらここで喚いている奴らの意見を吸えないんだから定数減らしたらますます市民から議会が遠のくだけだろ
疑惑をはっきり追求してほしいって言える議員が近くにいないからここに書き込んでるんじゃないのか？

報酬分働けってのもさあ、金だけで議員やってると思ってる君らの前提がまずおかしいと思うけど……
どこまで議員の仕事を理解してるか知らんが、時給換算したら酷いもんだろ
これだって自分の周りに議員がいないから勝手な妄想だけで税金無駄喰らいと糾弾してるんじゃないか？ちゃんと議員と面と向かって話したことあっての批判なら説得力もあるというものだが、馬鹿の一つ覚えみたく税金ガーって言われてもなあ

議員定数や議員報酬は度々レスされていますが、それぞれの考え方なのでコメントはしませんが、
サラリーマン時代に上司から数字（数値）は嘘をつかない、数値化する事により見えるものがあると
教育されました（部下にも言いましたが笑い）
そこで数値できないか考えて、他の市とベンチマークしたらどうかと思いしてみました。
大町は大町だと言う方もいると思いますが、まずは見てみてください。

大町は人口２５，８８１人　議員定数１６名　ですから単純に人口を議員定数で割ると、１，６７８人となります。
この数値を議員１人が奉仕者として尽くす人数で、逆に言えば市民何人で１人の議員報酬を負担するかと
（細かいことは別で）

以下に他の市も数値化しました、全てでなくピックアップした市です。
【大町市】１６名　１，６７８人　　【安曇野市】２２名　４，３７８人　　【塩尻市】１８名　３，６７２人　　
【諏訪市】１５名　３，６１６人　　【駒ヶ根市】１５名　２，０９７人　　【千曲市】２０名　２，９７１人　　
【東御市】１７名　１，７３０人　　【飯山市】１６名　１，１４６人


以下は月額の議員報酬を市民１人が負担する金額です
【大町市】１１円　　【安曇野市】４円　　【塩尻市】６円　　【駒ヶ根市】１０円
【諏訪市】７円　　　【千曲市】６円　　　【東御市】１０円　　【飯山市】１４円

>>316
申し訳ありません、議員報酬の月額の負担金額を間違えました、以下に訂正します。
この金額は単純に議員定数に月額報酬をかけて人口で割った数値です。

以下は月額の議員報酬を市民１人が負担する金額です
【大町市】１８３円　　【安曇野市】　８２円　　【塩尻市】１１０円　　【駒ヶ根市】１４８円
【諏訪市】１０９円　　【千曲市】１１６円　　　　【東御市】１７６円　　【飯山市】２１６円

ちょっと前は、意見交換会、ここ最近では、議員報酬が話題になっているけど、
議員報酬はともかく、意見交換会は「議員のレベルが低い」って言っている人たちは、おそらく、その人たちの大半は誰でも参加してね型の交換会になっても「レベルの低い」議員と意見交換などしたくはないだろうとも思う。

市議会批判は、同じようなものは他市でもあるけど、強烈な不満の一つに、選挙時に「自分の考えの近い人がいない」という思いがあるのではないか。

例えば、「どんな立場の人でも議員になりやすい制度を目指す」のがA党、「議員の選挙に立候補するのには、ある程度のハードルを設けるべき」と考えるのがB党、とすると、A党的な考え方ができる議員って、大町市議会では一人もいないようにも感じる。

国政だけど、野党（野党共闘と言っている野党）は、9条維持、平和でまとまろうとしているけど、「選挙の時の供託金を、大幅に下げる」的な争点でまとまれる政党がまとまった方が、目指す社会の方向性を少しはうまく国民に示すことができると思う。

意見交換会で言えば、「誰でも参加してね的な意見交換会をやって、なるべく多くの市民の意見を聞こう」なのか、「あまり、市民の意見を聞きすぎず、その代わりに自分達がプロ意識、責任を持って仕事をしよう」なのかを、選挙の時などに市民に示すのもいいと思う。

明治時代には、自由党＝普通選挙推進、立憲改進党＝制限選挙論で競い合った時代もあったからね。

【東京都】127人　111,099人　市民１人が負担する金額　9.3円

あなたのまちの議員は多い？報酬は高い？～全国市区町村の議員定数＆議員報酬ランキングを一挙公開
ttps://seijiyama.jp/article/news/nws20180509-2.html

単純に人口との相関関係なだけ

昔、新人でトップ当選して２期目出馬しなかった方いたよね。出なかった理由は議会に幻滅したと聞いたが、真実は？

2015年に当選した「彼」の前提で書くと、
一番は自分が生業としている仕事との両立がとても難しかったそうな。
まあ、「彼」は家庭持ちなので、これは仕方ないわな、と思う。

しかし、「彼」と「彼」の支持者とずれがあったのは、否めないと思う。
「彼」自身は、いわゆる平均的な大町市民と、いい意味で感覚が近い部分があったが、
「彼」の支持者は、いわゆる平均的な大町市民から見ると「変わっている考え方をすることがある人」も結構いたので、そこのずれを「彼」が埋め合わせるのは、大変だろうな、と思っていた。

「議会に幻滅」は聞いたことないが、「彼」は自分の議員の給料水準に満足していたので、給料水準にブーブー文句言う若手議員もいると聞くが、そういった連中とは考えが合わなくても不思議ではあるまい。

本当は「彼」みたいなのが、長く議員をやってくれれば、と思うのだが。

そうですか、久しぶりに期待の新人と思っていたので残念でした。
議員報酬に文句言っているようではね・・・
過疎地の議員という認識が足りないような。

>>322
これは彼の事を言っているのでなく、言っている議員のことなので。書き方が下手ですみません。

大勢に流されず米山隆一のように切れ味鋭くなってください

一つ前のレス書いた人には悪いが、新潟の米山のことを言っているのであれば、米山みたいな自分の政治的立ち位置がフラフラしているのは、悪いが、このスレで他の人がレスしている言葉を借りると「就活議員」としか思えん。

大町の議員は見習って欲しくない、と言いたいが、大町の議員も政治的立ち位置が酔っ払い以上にフラフラしているのが何人もいるので、こんなこと書いても手遅れな気がするが。

一般質問で出るようだが、果たして市立大学は必要なのか？

市立はともかく、今までとは違った観点で生徒を集めて、今までとは違った社会観で教育する大学なら面白いかもしれない。

ただ、その教育観、社会観にもよるが・・・

あと、このこと（大学構想）を質問する市議会の爺が議長の時に、ちょっと前にこのスレを賑わした、誰でも参加して良し型の意見交換会がなくなった。

この爺に大学過剰時代に勝てるだけの、遠大な教育観や社会観に基づいた大学構想があるとは1mmも思えないが。

可能性としては既存の大学のキャンパス誘致だろうが、それすら少子化社会で意味がないと思います

>>328
ありがとう勉強になる。調べてみたら最長老なんだな。もはや老害と化しているところが草
議会も淀んだ空気を入れ替えるべきだな

少子化時代、大学過剰時代とは言え、言葉は悪いが、やっていることが時代遅れとも思える大学が数多く存在する中、「大町に大学を」という考え自体は面白いとも思う。

ただ、くどいが、この構想を議会で質問する人が、誰でも参加して良しの意見交換会を議長時代になくした（と言われてもしょうがない）爺ではね・・・

議会で老老漫才やってる場合じゃないでしょ
ピンボケで困る　笑うしかない

老老も困ったもんだが、かと言って若いのも・・・

本当に笑うしかないね

某市議会議員ってヤツもヤバそうな予感

茅野市議会の議会活性化特別委員会は、議員定数の削減を求める陳情を賛成多数で可決した。
定数削減により、
▲議事の効率化、議員の資質向上などの利点が得られる
▲全体の議員報酬の削減分を委員会の動画配信や事務局増員など議会の機能強化などに充てられる

本会議での採決を前提に、定数削減を含む議会活性化策について市民アンケートや各種団体からの
ヒアリング、市民との意見交換会を行い、結論を出していく考えを示した。

帯状疱疹、リウマチ、血管系障害、心筋炎……「コロナワクチン後遺症」驚愕の調査結果を京大名誉教授が発表／文藝春秋4月号・文春オンライン

>>336 自治厨！　議員のレスか？

大学誘致議員、横断歩道にて歩道者を無視して軽トラで通行してたぞ

とりあえずはここでごめんなさいしなさい。

二つ上の大学誘致議員は、もっと上のレスにある議長時代に誰でも参加していいよの意見交換会をなくした爺だと思うが。

歩行者無視も・・・だが、この爺、旧民主党系らしいが、国政野党は自公政権に対しては何かにつけ「意見を聞かない」と言っているが、自分たちだって同じではないか。

だから、松本（市長選）のような結果になる。

上田市議会は議員定数を減らす条例改正案を全会一致で可決した。
人口減少などを受け、昨年６月に議員定数研究委員会が発足し、議論を重ねていた。
２０２６年の市議選から適用される予定。

大学誘致議員も弱ったことだが、議会が弱った状態になっていると感じる。
議員の資質低下だと思うが就活の場になったということか、ある議員の出馬経緯を知っているだけにそう感じる。
出馬して欲しい人には出てもらえず、キャリアから考えてもこの人が議員かと・・・

>>342
とりあえず大町市も議員定数を減らし、素質ある立候補者を下支えするために議員報酬を増やすってのはどうだ？

2つ上のレスについて。
本当、それ。その通り。

ただ、一つ上のレスもそうだけど、キャリア重視だ、議員定数削減、議員報酬増にことさら傾くのはいかがか、とも思う。
（レスを書いた人には悪いが、今の議会ではどうかと思う部分では気持ちが重なるところもあると思うので、ご容赦を。）

オレも出馬してほしい人に、何人か声をかけたことがあるが、議員報酬が今のままでも良さそうな人もいたし（つまり、出馬しないのは他の理由による）、議員定数削減をすると、下手すると逆効果になりかねない。
最たる悪い例の見本が、安曇野の某フラフラ県会議員だが、最初の選挙で共産やいわゆる自然系の票で旧民主の候補を破って当選したくせに、旧民主会派に入りやがって、去年の県議選ではいつの間にか自公の候補になりやがった。
安曇野の場合、県議の定数は2、市議会の定数はたしか20以上なので、定数削減をしたところで、（言葉は悪いが）権力欲たっぷりの就活目的としか思えないような某フラフラ県議のようなヤツを落とせないこともある。
大町でもそうだが、言葉は悪いが、権力欲たっぷり就活目的のヤツほど、選挙というものをうまくくぐり抜けてしまう傾向がある。

で、長くなって申し訳ないが、出て欲しい人が出馬しない理由として、
１　今の職場で重宝がられていて、とてもそれどころではない。
２　政治・経済の知識が浅く、自信がない。
が多いな、と感じたので、そのへんを考えてみたらどうか。

結論を言えばできる人材は地方議員に留まらず更に上の世界を目指すんよなぁ

>>343 >>344
議員定数削減と議員報酬は分けて考えた方が良いと思います。

●大町市の人口、今後の人口減を考えた場合に今の議員定数が妥当なのか
　　就活の印象を受ける議会はどうなのか
●議員報酬を上げる事に市民が納得できるのか
　　報酬に見合う議員活動をしているか

議会は現状維持と考えていると思うが、投票率の低下をどう受けとめているのか

一つ上のレスの答えになるか自信がないけど・・・
（自分は議員やその関係者じゃないけど）

まず、かなり上のレスに書いてあるように、比較的大きな二つの政党が「できるだけみんなが、政治やその他の社会活動に参加しやすくしよう」的な考えの党と、「できるだけ国民全体のことを考えるから、政治やその他の社会活動はその道のプロに任せてくれ」的な考えの党（うまく書けなくて申し訳ないが）が競い合えば、若干でも投票率は上がるかな・・・

ただ、その為には選挙時の供託金を大幅に下げなくては、と思う。
今の政治家のほぼ全員ぐらい、前述の後者の党の考えに当てはまるような気がするからね。（口では市民、国民の意見を聞くとは言っているが）

このレス見て「出て欲しい人に出てもらえない」というのを市議選の時期などに度々見かけるけど、
その度に少し思うのは、

出て欲しい人の名前や、明らかにその人を特定できる情報を爆サイのこのスレで書くのはまずいと思うけど、
例えば「こんな市民活動に取り組んでいる人（リーダーとかメンバーとかは書かずに）」とか、
「スーパーの店員さん（スーパー名は書かずに）」とか、出て欲しい人の大まかな「やっていること」ぐらいは
書いてもいいのでは（くどいけど、個人が特定されない範囲で）、とも思う。

可能性は、ほぼゼロだと思うけど、百万が一にも、それがきっかけで・・・ということもないかもしれないし。