💻 PC･パソコン

>>174
だからおまえよーてめえに都合いいように話を誤魔化すなよなｗ

>>冬の朝、外気温10℃、ストーブを焚いて室温30℃まで上げたとしよう
>>壁を触ってみよう
>>鉄の壁は30℃以上にはならないよね？

アホだなおまえｗ　ストーブの前に置かれた鉄板は空気を介して
暖まるんじゃないと前にも言ったはずだぞ！このクソが！Ｗ

毎度同じ煽りかただと芸が無いぞ
ハゲ恐怖症w

ハゲ恐怖症の言ってることが一部正解。
ストーブに直接触れた空気が暖まって対流し
室温をあげる。
それとは別にストーブ自体から輻射熱(赤外線)を受けて
壁が暖まる。
ストーブが壁に近接してる場合
この輻射熱で壁が火災を起こす時もある。
30℃を超えることは無い…は間違い。

>>174
おまえだからどこまで馬鹿なんだよＷＷＷ
PCケースで大事な事はエアフローなんだよ。中の熱気を取ってあげて
ケース外の温度と同じにしてやりゃあそれでいいんだよ。
銅板ケースだといつまでたっても熱がこもりきっちゃってダメだろＷＷＷ

真夏にストーブ（ＰＣの熱源）焚いておまえがその部屋にいて窓を開けて旋風機で
風を外に逃がす。ストーブのまわりの壁は全部銅板。おまえは、壁の外側が外壁
を兼ねていて常に冷却されてるから大丈夫だと主張するだろうＷＷＷ
その部屋が狭い部屋ならおまえその部屋に居る事ができるか？
おまえどこまで馬鹿なんだよＷＷＷＷＷＷ

旋風機（笑）

頭のいい人は、やっぱ違うね。

日本の将来は安心だね。

>>179
比熱の小さな銅板がいつまでも熱保ち続けるはずなかろうwww

>>180
セコい突っ込みすんな

筐体内部に発熱源からの熱が漏洩しないように
断熱パネルやシートで保護し、
発熱体からヒートブリッジさせて
金属外装にパネルに熱を逃がす。
筐体のパネル内面には断熱性ある素材で
パネルからの内部輻射熱をカット
(アルミ蒸着フィルムと断熱性シート)。
必要なエアフローは、しっかり確保。
(発熱源ほとんど無いから必要ないかも)
しかし、これやると金と手間かかるなww
スレ趣旨から外れるけど、今の話題は
既にそこには無いだろwww

途中で結論出てるじゃんかw
エアフローでしっかり排熱すれば外装なんて
大した問題じゃ無いって。
後は、ペルチェでも水冷でも、炭酸ガス、ドライアイス冷却でも好きな冷却方式使えやwww

>>180
ドアホｗｗｗｗｗ
ファンに相当する物として旋風機としたまでよドアホｗｗｗｗｗ

>>181
熱源がオンになってるかぎり、
銅板がいつまでも冷える事はなかろうwww

>>183
だからオレは最初からそう言ってるのに銅板馬鹿は銅板でケースを
作るって外気がヒートシンクになるってきかないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

外装金属パネルを冷却方式とする方法は選択肢としては存在するよ。冷却効率は低いけどね。
それと、つむじ風は、どうやって起こすんだ？
サイクロン方式か？

>>184
何度も間違えると恥ずかしいからな
他人をアホ、ハゲ、バカ、キチガイ呼ばわり
してるわりに、お前も同類だぞ

>>186
内装ではなく外装だけというのならまだ話はわかるわな

まな板野郎はいつも銅ケースを圧倒的不利な状況に置くんだよね
そもそもストーブの真ん前にPC置くバカがどこにいる？っていう喩えを出してくる。不利といっても当然まな板で同じ事をすれば溶けて試合終了なのに、どうしても銅ケースを熱くしたいだけの野郎。

例えるならタフさが自慢のメガネを壁に打ち付けても壊れないのかどうかを延々と話しているようなもの。普通に使って壊れやすいかどうかだろ？

だから普通に使ってまな板と金属ケースどっちが壊れやすいかどうかだから窓際環境とかそういうの関係ない。室温30℃ならそれ以外にPCが受ける熱は内部熱以外無いものとして争うべき。
そして同一環境である事。

エアフローの死角とか理解してりゃ断熱材が良いなんて思わないだろ普通

>>189
だからよお、おまえ話をすりかえるなって言ってるだろ

>>だから普通に使ってまな板と金属ケースどっちが壊れやすいかどうかだから窓際環>>境とかそういうの関係ない。

壊れやすいかじゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
安価なものでしっかりとＰＣケース内の熱気を取れるＰＣケースの
話をしてんだろハゲ！ｗｗｗｗｗ

ＰＣケースっつーのは堅牢性よりもマザーボードを熱から保護するのが
役目だろ。まあ最低限の堅牢性も必要だがな。

あのぉ〜何人で談義されてるんてしょうw
主役の２名はわかるんだけど
1 まな板くん
2 口の悪い旋風機(ハゲ恐怖症)
…ホントは扇風機な(ﾎﾞｿｯ)

まな板くんは、銅板くんとは別人？

それ以外の方が…
時々突っ込み入れる人が3人ぐらい？
冷静な中立派 2
何でもいいじゃん 1

サスペンスだwww

犯人は誰？？

こうやって樹脂PCバカを
もっとハゲさせる計画ですね。

樹脂 PCバカと言うのも居るの？
まな板くんじゃなくて？

>>185

>真夏にストーブ（ＰＣの熱源）焚いて〜（中略）
>その部屋が狭い部屋ならおまえその部屋に居る事ができるか？

何故いつも極端な例えを出すのかな?
マザーやCPUの真上に天板を配置しないでスペースを取る様に
家庭でもストーブと壁の間にはスペースを取る
壁の直近で壁に向けてストーブを設置する極端な事はしない

「熱減衰」というものが有って熱源からの距離の2乗に反比例して減衰する（真空中）ので
対面にある壁に対して輻射熱の影響はあなたが思うほどではないよ

普通の部屋でストーブを焚いてる30℃の部屋なら普通の環境でいつまでも居られる

多分理解出来ないと思って言わなかったけど
「熱貫流」てのをググってくれ
ここで君に分かる様に説明すると長くなり過ぎる

>>185
「エアフローが適正に行われてれば問題無い」
てのは誰も否定してない

まあ問題をすり替えるのはいつもの事ではあるが

問題にしてるのは
「まな板PCはエアフローが適正に行われているか分からない」
という事
適正だと主張するなら構造の詳細をよろしく

>>190
安価かどうかで言うなら、ジャンクPCのケースそのまんま利用したほうが安いんでね？だいたい100均のまな板1枚で作る訳じゃないんだし。普通の直方体であれば6枚だろ？
まな板で良いなら段ボールでもいいんじゃね？

結構PCのケースだけだとタダ同然で手に入るもんだぞ。

樹脂まな板だとノコギリとかで自分で加工するんだろ？工具も揃ってる前提だよね
俺の環境では高価だわ。

俺なら木材使うわ

じゃあ俺関係ないレスするよ！
まな板とか熱が籠って逆効果。
外気吸って温風吐き出して結果簡易ストーブになるだけ
それに対して銅ケースは外気冷却があるから、死角に溜まった空気も
きちんと冷却できる。

これにレスすんなよ？これはスレチ発言なんだから

>>196
ダチョウ倶楽部のツッコミ前振りに聞こえてしまう俺は、今、レスしたくて仕方がないww

>>194
すまん、横槍入れさせてもらう。
住環境と言う中でのストーブと
狭い筐体内部の話だと大きく変わるよ。
距離の２乗に反比例して減衰するのが
大きく影響を及ぼしかねない。
特にmini-ITXという狭い筐体の中での離隔距離は
数センチという場合もあるだろ？
スチーム配管に近接した合板や
ステンレス貯湯タンクの下地合板等で
時々見られる現象だけど
木質パネルが遠赤外線効果で炭化する現象を
知らないかい？

ゼロ距離に近いほど想像以上に輻射熱の影響は大きいんだよ。

>>198
輻射熱防止シートってのもあるよ

>>199
それが前述されているアルミ蒸着フィルムだろ
車のフロントガラスに夏場つけたり、
災害時の防寒フィルムとか
建材だとリフレクティクスとか

>>190
へ？
金属ケースとまな板ケースでまな板の方がPC内の熱を
取り去るって？？
熱を取り除いて一番安いのって言えばアルミケースじゃね？

>>198
てかさオンボードCPUで輻射熱とか気にする必要あるか？
基本大型ヒートシンクでファンレス仕様が一般的なヤツに
ファンつけてんだよ？

>>202
そこが、前から議論になっていて、
筐体サイズ、CPUパワー限定して話さないと
話が纏まらないと言ってるんだがな。
それこそ、小型PCと言えば、
ワンボード、シングンルボード
と呼ばれる子羊やラズベリーパイ、スティックPC
みたいなものまであるしな。
Mini-ITXで発熱問題になるほどの
ハイパワーマシンが組めるのかと言う
根本的な問題になる。
そもそも、スレの発端から金をかけずに…
は、既にどこ吹く風
議論の目的地は…カオスな議論そのもののようだw

まな板が色々例え話をするんだけど
実際まな板が応用できるのは超省エネ環境のみな訳で
例え話が成立してない。
そもそも新規でminiITXのマザー買う事が安価かどうか問えば
実際あえて小型化されている規格なのでmicroATXのほうが安価。

一般的なPC環境TDP95W前後であればまな板は通用しなくなる。

最初からまな板野郎も超省エネ環境に限る。と言っていれば
良かったものを、PCケースには断熱材のほうが優れているなんて
アバウトな言い方するから荒れたんだぞ！(｀･ω･´)ゞ

>>203
そそ
スマホだって同じ
いくら性能良くても力を発揮するのは最適化された環境だけ

何が言いたいかわからない文章になってた
スマホはスマホ用に限定されているから
樹脂でもイイし。むしろ電波の送受信に影響しないように
加減して作ってる

まな板も同様に加減しないと成り立たない。性能が極端に高い環境ではまな板は不向き

>>204
TDP95W前後でもぜんぜん通用するんじゃねーの？
なぜ通用しないの？PCケース内の厚い空気をうまく外に逃がすだけだろ？
まな板でも木でも竹でもいいんちゃうん？

　ようするに、
今風の小型自作機を貧乏人が作ろうとすれば、そんなに金をかけないし、そしたら性能もそこそこ低いし、そんでもって発熱は当然少なくて、結局100均の材料でケースを製作しても、エアの入れ替えを確保してるなら問題ない。

こんな単純な事を目くじら立てて話題にして引っ張る奴とか頭おかしいんじゃね？

空冷四発とか…昔のネイキッドバイク♪

>>208
それが銅板野郎だなｗｗｗ

>>210
銅板野郎と樹脂まな板くんは同じ人の事？

話がぐちゃぐちゃで分かりづらいが論点は2つ
・まな板でPCケースを作ってエアフローが完璧なものにした
に対して
※その構造ではエアフローが出来てるとは思えない
という意見
この件は作成者が構造の詳細を出さないので議論の意味無し

・銅製のケースはシステムの冷却には貢献しない
に対して
※まな板は断熱材なのでケースには向かない
という意見
この件はエアフローとは別の話
エアフローが出来てる条件で材質はどうなの?という話

…で、中間結論として
エアフロー確保できてりゃ、筐体パネルの素材なんて結局何でもいいじゃん。
という、至極当たり前な地点に到着。
途中、様々な疑問点が
宙ぶらりんになったままの状態に対して
それぞれ異論を唱える立場から
検証、実例、放射熱に対する概論を示すも
対象となる条件が絞られて無い状態で
議論がちぐはぐ… ←今、ココでいいよね？

材質関係なく、ケース自作ってのがもうバカバカしい
自作なんて完全自己責任なんだし。そのケースの話で
揉める意味もわからん。
ただ自己責任だから押し売りはするなという事

今までに給気フロントファン、排気リアファン、排気天板ファン、排気サイドファン、CPUファン。全部ついてても完璧なエアフローって実現出来なかったんだけど
何かアドバイスしてくれる？
やっぱケースの構造なのかね？市販のケースじゃ限界ってあるよね

完璧なエアフローてのは理論値と同じで実現不可能だろ
まな板の人は出来ると言ってるけども
だが
「ケースが銅製だとマザボ上で発生した熱がケースに伝わりその熱でケース内が更に暖められる」
という物理法則を無視した永久機関的発明をしたまな板の人は正直スゲーと思う

>>216
おまえがどこまでを完璧と言ってるのかわからないが普通にケース内の熱い
空気を逃がしてやればいいだけの話だろ。家の中に臭気がこもっていて逃がした
ければ、端と端の２箇所に入る方向と出る方向のファンを設けりゃいいだけの話
だろ。まあ、その端をどこにするかや上下の位置関係でさらに効率が変わるがな。

>>217
それは普通のエアフローやがな

>効率が変わる
変わるんなら完璧ではなかろ
理論値という概念を知らんのかいな

>>217
光学ドライブの熱は基本筐体の冷却頼みだろ？
ケースの端っこについてなきゃ使えないし
光学ドライブにファンつけるバカも居ないだろ
リア上とか超使いにくい場所に付いてないと
その空気の流れを利用出来ない
よって端っこに溜まった熱は完全に追い出す事なんて出来ない

>>218
阿呆ｗｗｗｗｗ
効率がかわったってたいしたレベルじゃねーだろｗｗｗｗｗｗ
基本的に空間内の熱気が取れりゃそれでいいだろハゲｗｗｗｗｗｗ

エアフローに完全？
基本、筐体にエアを吹き込むよりも、排出側にファンをつけた方が効率よい。
自然対流<吸気ファン<排気ファン<吸気ファン+排気ファン

効率云々言う前に、エアコン効いてる部屋に居れば
通常は問題ない。流入温度と排気温度の差があるほど空冷の効率が上がる。
流入側は低位置に、排気側は高い位置につけるのが通常。熱量の大きなものは、直接ダクト式に排気ファンで追い出すと更に効果が上がる

いくらエアフローの会話をしたところで
まな板ケースがそれを実現出来ているとは到底思えない訳で
熱い空気を逃してやればいいと簡単に言うが
室温とPC内が同じ温度になる訳でも無いし
効率云々っていうなら放熱性の高いケースが効率良いだろう

スレ違いだが
植木鉢の中にPC入れたりすると面白いね

>>222
>>室温とPC内が同じ温度になる訳でも無いし
それはお前の主張する銅板ケースの場合だろがｗｗｗｗ
常にＰＣ本体からの輻射熱にさらされて電源入れてる以上
常に熱を受けとってケース内の温度上昇に貢献してるもんなｗｗｗ

まな板さん
普通のエアフローの話ではなく
完璧なエアフローの話なんだが
たしか「完璧なエアフローをしている」
と言ってなかったっけか？

更に言うと
「室温とPC 内を同じ温度にしてやる」
とも言ってなかったっけか？

普通の人には出来ないのでやり方を教えて下さい