🀄 麻雀

>>424
気持ちはわからんでもないが

>>420
自分が配慮するのと、他人も配慮するかは別ですよ
あくまで配慮であり、するしないは本人の自由なので
また、他人をどう思うかも自由ですが、他人の自由な部分を悪く思うのは我が儘です

我が儘を悪い感情のまま外に出せばヤベーやつで、もし他人に向ける場合は、それなりの配慮をするのが礼儀だと思います

具体的には、その人の自由は尊重した上で、その人に合わせた提案をして同意を得る形になるかと思います
当然、その人がどうするかは自由なので、聞き入れない場合に敢えて悪い人をあげるとすれば、同意を得ることが出来なかった提案者自身ですね

>>424ポンチー大騒ぎする人のほとんどは、自分の手に見合わない敵の手に振り込んで爆死する機会が多い。結局、自分の手がかわいい、それはわかるがその傾向がかなり強い。理由は、回数の問題だろうな、アガれてる回数＆特に相手の手を殺してのアガれた回数、回数だけで見た実績が多いから《今回も、危険牌が通るはず》って思考に行きがちなんだと思う。実際、スピード派を見ててもそうだし。未だ時代錯誤プレイヤーの多い麻雀格闘倶楽部と現代麻雀ど真ん中の天鳳では、上位陣の振込率が倍近いという驚きの事実。

>>418
当たり前だろ

点棒授受の話がちょくちょく出てくるが、まぁどう払ったって良いんだろうけど流石に東発で3900を丁度で払うやつはコイツ弱いなって思う。場数こなしてる奴は5000点棒で払う。流石に東発3900丁度は恥ずかしくて俺はできないわ。

>>429
えっ！もしかして自分で自分の事を強い奴って言ってます？

強い、のは上手い事より価値がかなり低くないか？　自分で強いと言うのは、別段いばってるとも思わないけど。

いやぜんぜん

>>430
>>429です。俺より強い奴は山程いるが東発3900丁度払いくんに負け越す事はないと思う。それだけは誓うよ。

序盤での多い本数のやりとりをちょうど払う、これを問題視し続けるような硬いアタマで、どこまで打てるもんだかね(笑)
トンパツザンクを5000で払えば●●だよ、とは俺も思いはするけど、それは不愉快でも邪魔くさくもなんともない。

>>434
その後に1300の放銃やノー聴罰符の払いで釣りを出す破目にならなきゃ文句はない。

>>433
誓いを破ったらどうすんの？

>>436
そんな嘘か真か判断できないアンサーを聞いて何になる？ガチのアホやん。
だから東発ザンク丁度君には負け越す理由が見当たらないのだよ。負け越す事はありません。誓います。

ルールはみんなが守るべきものだけども
マナーは自分が守るものであって他人に強制してはいけないって思います
マナーの基準は、ルールのように明確でないぶん人それぞれだと思うし・・

例えば自動車を運転していて道を譲ってもらった時に自分が手を挙げてお礼をするのは自分にとってのマナーですけど
道を譲った場合に相手が無視したとしても、なんでお礼の手を挙げないんだ！って怒るのは筋違いなんだな
って最近気づいた私　W

だから自分の心持ちに余裕が無いときはイライラしちゃうのでマイマナーに沿わない人との同卓は避けています
精神衛生上自分が楽しく過ごせる人を選んじゃいます　フリーではね

お前ら全員

>>437
単純な興味ですよ
>>433さんは誓うことにどれくらいの覚悟を持ってる人なのかなと思って
>だから～理由が見当たらないのだよ。
「だから」ってのがちょっと分からないのですが、東発ザンク丁度って話をしたのは別の人ですよ
もしかして勘違いされてます？
だとすると、負け越す理由の分析を誤った状態での投稿になりますが、訂正しなくて大丈夫ですか？

>>438ルールではマナーを押し付けている時点で、それがマナー違反とも思えるよな、程度と場合によっては強迫だし。

東発ザンク丁度払い君は何が言いたいの？
はっきり言おう。君はフリー雀荘に絶対に行かないほうが良いよ。行ったとしても全員からラス半コールかかるしお店にも迷惑だから。唯一君の良いところは雀力や人間力が乏しくてお金だけは置いて帰ってくれるところだけなんだよ。

↑因みに>>440ね

あくまで個人的な意見だけど・・・
麻雀が上手い下手と表現する人は麻雀の事をよく理解してる人で
強い弱いと表現する人はあまり理解できていない人なのかな？と思ってしまう

どうでしょうね

複数の投稿者を同一として、違う相手にイキってる人が居るみたいね
個人的には、言い掛かりは良くないって認識だけど、一般的にどうなんだろ

不確定要素を確定要素として扱えば、当然それは不正確な判断材料になる可能性があるんだけど、きっとその人にとっては、デメリット以上のメリットがあるんだろうね

>>444ちょっと違うんじゃないかな
上手いポイントは、能力の高低
強いポイントは、なにより結果の優劣

佐々木寿人プロが本当にわかりやすいプレイヤー、打ってる内容は雀荘で稼ぎたい人の打ち方そのもので、上手さなんてほとんど披露していないから尊敬されやすい打法とはほど遠い
でも、上手さが爆発していなくても長く結果を出し続ける事は可能で、そのバランスというか塩梅を魅せつつ結果を残してる

上手さとは、必ずしも良い結果と直結するものではなく
逆に強さとは、必ずしも麻雀スキルを高く求められるものではないが、良い結果を残さないと認められないもの

まぁ、あなたの主張は結局、私の考えとほとんど同じか
上手い人の麻雀スキルが無いと理論は語れないし、いくら上手さがあっても結果が出せないとただの机上の空論

ところで、麻雀カテはギャンブルカテの中にあるんだけど
ネット麻雀を引き合いに出す人ってどういう認識なんだろ

>>448仕方なく受け入れてるんじゃないの、麻雀をギャンブルとして。

>>446言ってみりゃあ、俺のせいで他の人がいわれのないことを指摘されてる。ザンクちょうどは払わないけど、それをやるのを悪だとは思わないとしつこく返してるからね、俺は。そのせいで違う人に矛先が向かってるとなると.......

>>449
なるほどね
ネット麻雀ってギャンブルじゃなくてゲームじゃないかなと思って
カテ違いだったら面白いね

>>450
自分に矛先が向くのはいいんだけどね
どうせ暇潰しだし
他が同じ人での比較を想像したら、事実を誤認するのとしないのでは、後者のほうが上手いと思うんだよね
上手さを目指す人なら、その要素のひとつを疎かにする理由が俺には分からない

お前らちゃんとスレに沿って語れよ

「こんな人とは同卓したくない」の「こんな人」についてですが何か？
あなたは「お前らちゃんとスレに沿って語れよ」って人と同卓したくないんですか？

>>452要素をおろそかにするなら単なる無能、重要な因子を略して要素でしょ、時間を割くのがもったいない微細な１つの因子を見過ごすくらい上手い人ほど器用に選別出来るんじゃないの？

へー相手が誰かって微細な因子なんだ

若い頃はフリー雀荘の客の事なんか全く気にせず打ててたけど、歳を重ねると相手を選んでるんだよな。
さらに歳を重ねると原点回帰で誰が相手でも平気になってくるんだろうな。
自分が打ちたいときになりふり構わずフリー雀荘で打てる人は俺からすると尊敬に値する。
必ず店に行く前に「今誰がいる？」だもんなあ。情けないよ。

>>456
コレ>>452に
上手さを目指す人なら、その要素のひとつを疎かにする理由が俺にはわからない
って書かれてたから

要素は、重要な因子、だから要素なんだろ？
重要って認識しておいて疎かにする、これは文章に誤りが無いか？　って投げ掛けただけ
重要だから疎かにする、そんな文を読んで？？？ってならないほうが不思議だろ

>>458
頭悪いなりに頑張ってて言いたい事はわからんでもないんだが要素と因子は全く意味の違うものなんだよね。
あなたの知ったげで誰も得しないのでしっかりお勉強して発言・書き込みを行いましょう！

>>458
逆ですよ
要素は必要不可欠な成立条件、だから重要と判断される場合が多い
判断は、誰か（個人又は立場或いはそれらの集合）が下すものなので、普遍とは限らない
要素は普遍、変われば別のものになりますね

本来なら、前提が違う時点でそれを含む以降は成立しないけど続けますね

ここで誰かにレスする場合も、麻雀も、相手は要素のひとつですよね
引用部分について、あとは説明しなくても分かりますか？

>>459
細かいことですが、この場合の「誰も」は誇張されていて、かつ不正確の可能性を含む表現だと思います

あなたの想像とすべての人が実際に同じとは限らないし「誰も」得しないかは、誰か一人が何らかの得をすれば嘘になる不確定要素ですよ

[460]

>>461
論破を論破しようとしたのか？無理があるね

無理があることを書いた人による指摘(笑)

完璧クンは無理があることを書いたこと無いのかな？(笑)

赤もチップもない無意味なアガラスする人

>>465
お前、素人やのぉ。相手にチップ取りやデカあがりさせなかったアガリだとしたら価値のあるアガリやろが？
はい。ドンジャラからやり直し。

>>466その通り。プラス、その最後のアガリのおかげでもう一戦やれる準備金を確保できた可能性だってある。

>>466
その局面だけ見ればそうかもしれないけど
トップ争いをしてる人からしたら迷惑このうえない利己的な行為だろうと思う

大前提として　麻雀はトップを争うゲームだと俺は思っているから

着順の替わらないオーラスの無意味なアガリをする
圏外の人って自分勝手だなーって思うわ

そういう打ち方する人は一定数いるのは承知してるし
面と向かって文句を言うつもりはないけど

それこそ　　　　　　こ　ん　な　人　と　は　同　卓　し　た　く　な　い
第１位だわ

>>468
キモ

>>468
お前、雀荘行ったこと無いだろ？発言ヤバいぞw
フリー雀荘でお前みたいな奴がいたら100人中100人がラス半コールだわw超特大ブーメラン乙w

>>469
該当者発見！　W
図星なの？

>>465
同意します！　
>>466
>>467
おっしゃる理屈は理解できますけど、自分中心な考えで目先の銭金を追いすぎると
遊んでもらえなくなるよ
麻雀は４人でやるんだからね

と言っても分かってもらえないだろうなー

100人中100人がって大袈裟じゃね？
それにお前以外の誰かを利用しなきゃ語れない内容か？

萬和のように生き死にが掛かってるならともかく、虎の威を借りてて俺はダセーと思うわ
その虎も妄想で固めたハリボテってのが更にクソダセーと思わんか？

↑萬和は寓話の誤変換です