小牧・長久手の合戦

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NO.5374889 2017/02/22 01:18

小牧・長久手の合戦

#22 2018/07/04 23:38: 織田家の墳墓の地である尾張
北畠家の墳墓の地である伊勢; [匿名さん]
#23 2018/07/10 00:17: 信雄は必要も無い事が達人であり、家康はそれが下手なだけだ。; [匿名さん]
#24 2018/07/10 00:19: だが信雄も最初から舞の道で生きる事が出来たならその道の第一人者になれたかも知れない。; [匿名さん]
#25 2018/07/10 13:36: 尾張・伊勢

織田信雄にとっては離れたくない２国だったのだろうが、その２国に留まりたいと主張した事で全てを失ってしまった。; [匿名さん]
#26 2018/07/15 11:38: 豊臣秀吉にとり織田信雄は旧主の息子であり他の大名と同等には扱えないという意味でその存在が害とさえなっていた。

秀吉は織田家ゆかりの尾張から引き離す事で信雄を一大名に落とすか、これを拒否した場合は改易する事とした。

これがいかなる意味を持つか。

「いかなる特権のある大名も従わなくば全てを剥奪する」

という事は何の特権もない大名は尚更である。
諸大名と同等には扱えない織田信雄の地位を剥奪する事でそれを天下に示した。; [匿名さん]
#27 2018/07/15 13:48: 武田信玄と上杉謙信の川中島戦いのほうが好き; [匿名さん]
#28 2018/07/15 17:36: のぶおっていうの？; [匿名さん]
#29 2018/07/17 17:39: >>28
一般的には読みが「のぶかつ」とされるが本によっては「のぶお」と書かれている物もある。; [匿名さん]
#30 2018/07/17 17:43: それでも（信長の息子という七光があったにしろ）一時は内大臣を務めていたのだから、根っからのアホという訳でもないとは思うが。

一般的に言われるほどの馬鹿ではないと思う。; [匿名さん]
#31 2018/07/19 01:20: >>27
川中島は大関同士の合戦である。
だが、天下統一が成った後より群雄割拠の時代の方が確かに魅力はある。

まあ、魅力といってもそれは我々が後世の人間だから言える事であり、その時代を実際に生きた人間は文字通り命を懸けて生きていた訳だし魅力も何も言っていられなかったであろう。; [匿名さん]
#32 2018/07/24 13:03: 大義名分; [匿名さん]
#33 2018/07/25 00:07: 名馬をもらう。
今で言ったら高級車をもらうような物である。; [匿名さん]
#34 2018/08/03 20:56: 南外山の戦い; [匿名さん]
#35 2018/09/20 11:26: 群雄者; [匿名さん]
#36 2018/09/20 11:27: 良く言えば群雄割拠
悪く言えばドングリの背比べ; [匿名さん]
#37 2018/10/06 21:24: 昔は、山城がいっぱいあったからね
守山の小幡あたりは、いまだに通ると霊気を感じるわ; [匿名さん]
#38 2019/02/18 22:21: >>23
>>24
だが織田信雄は舞など風流的な事の興行には欠かせない存在だったという。
宴会部長のような存在だったのだろうか。; [匿名さん]
#39 2019/02/18 22:26: >>30
暗愚とはいうが信長、秀吉、家康では比べる相手が根本的に間違っているとも言える。; [匿名さん]
#40 2019/02/22 13:46: 織田信雄

北畠信雄; [匿名さん]
#41 2019/02/22 13:47: 織田信孝

神戸信孝; [匿名さん]
#42 2019/02/23 17:31: >>19
観客は家康の舞を笑うが、家康も諸大名も観客の笑いなど眼中にはなかった。

家康の舞を笑った連中を秀吉も怒鳴りつけた。

「信雄は必要も無い事にばかり秀でている。家康は必要の無い事が下手なだけに過ぎない。大名が舞が上手くて一体何になるのというのだ。家康は不要な事など一切しないから海道一の弓取りになったのだ。それを家康が信雄に劣っているとはお前等は馬鹿か！」; [匿名さん]
#43 2019/02/23 17:32: 舞なんか下手でもいい！; [匿名さん]
#44 2019/02/24 19:35: 無用な事の達人; [匿名さん]
#45 2019/02/25 21:36: 信雄は家康が関東へ移った後、家康の旧領への国替えを命じられるが尾張伊勢２国への残留を主張して改易される。

家康の旧領どころか尾張伊勢の現領をも全て失ってしまう。; [匿名さん]
#46 2019/03/12 20:11: 甲斐・駿河

甲斐・駿河・遠江

駿河・遠江・三河

信濃・甲斐
三河・遠江・駿河; [匿名さん]
#47 2019/03/23 00:04: >>43
舞ちゃんかわいいお; [匿名さん]
#48 2019/03/23 00:07: >>28
野比のび太みたいだね; [匿名さん]
#49 2019/03/23 00:08: >>7
織田裕二は四男？; [匿名さん]
#50 2019/03/23 00:09: >>7
織田裕二は四男？; [匿名さん]
#51 2019/08/12 01:17: 尾張の国主である事が信雄のアイデンティティ; [匿名さん]
#52 2019/08/14 14:59: 改易後、家康の取りなしがあったらしく信雄は大和国内に１万７千石を与えられ大名に復帰。
信雄の長男秀雄も越前大野に４万５千石を与えられる。; [匿名さん]
#53 2019/08/22 10:48: >>51続き

であったのかも知れない; [匿名さん]
#54 2019/09/06 00:23: 秀吉の御伽衆に加えられた。; [匿名さん]
#55 2019/09/26 13:59: 信長の息子ですら地位を剥奪する。

これにより織田家は大名の地位を失う。
織田家が大名として復活するのは信長の嫡孫・秀信が美濃岐阜13万５千石（13万３千石とも）の国主になった時である。; [匿名さん]
#56 2019/10/21 18:23: 父信長の後を継ぐのは
この信雄だ; [匿名さん]
#57 2019/10/21 18:24: 三男・信孝様; [匿名さん]
#58 2019/10/23 00:07: 歴史はいいさね; [匿名さん]
#59 2019/12/01 12:49: 関ヶ原の合戦で美濃岐阜13万３千石を領する織田秀信（信長の嫡孫）は西軍に付いた。

徳川家康は信長の嫡孫と言えども改易した。; [匿名さん]
#60 2019/12/03 21:10: 織田秀信

織田信雄; [匿名さん]
#61 2019/12/04 13:32: 織田信雄

甲斐と駿河

　　　信濃・甲斐
三河・遠江・駿河; [匿名さん]
#62 2019/12/08 19:47: 秀信の死により信雄の系統が織田本家になった。; [匿名さん]
#63 2019/12/08 21:00: うつけ者が; [匿名さん]
#64 2019/12/09 11:54: >>62
秀信の死で信長系織田家の直系が絶えた。; [匿名さん]
#65 2019/12/15 23:31: >>26
>>55
つまり秀吉も家康も織田家を改易している。; [匿名さん]
#66 2019/12/15 23:36: >>26
>>55
>>59
秀吉も家康も織田家を改易している。
秀吉も家康も織田家・豊臣家を蹴散らして天下を取っているのであるから、結局は同じ穴の狢（むじな）である。

家康の事を狸親父などと言うが、その意味では秀吉もしている事は大して違わない。; [匿名さん]
#67 2020/01/18 18:07: 誰か現地集合でいいから一緒に巡ろうぜ！
オレ普通に歴史好き中年
多少なりと語ったり聞いたりと歴史談議でもしつつ
また次回何処そこで、と適当に名所で再会する計画もしたり
どう？; [匿名さん]
#68 2020/02/29 23:50: >>52
秀吉の御伽衆に加えられた。
秀吉も信雄への処分が重過ぎたと考えたのだろうか。
家康の取りなしで信雄を許す気を持ったのだろうか。

ある方の著書には、改易後もプライドがあるならそのまま山里か何処かに隠棲して矜持を保つべきだったという主旨の記述がある。

自身の全てを奪ったその秀吉の御伽衆に加えられたという事で、プライドがなかったのだろうかともある。
勿論その意見を批判する気は全くない。

だがプライドも何も言っていられなかったのかも知れない。
実際の事情は信雄本人にしか分からないが。

それでも信雄は僅か１万７千石とは言え大名復帰を果たせた。; [匿名さん]
#69 2020/03/02 22:56: 下野那須野の荒地２万石; [匿名さん]
#70 2020/03/02 22:57: 織田信雄は改易された時、身の回りの世話をする小者１名がつけられただけだった。; [匿名さん]
#71 2020/03/05 01:01: >>69
下野烏山という説もある; [匿名さん]

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