🎀 非想天則対戦募集板

期待値の話。VEでもわかりやすくをもっとー

>>28
完全完結はできないけど。こうした方が対策になるよ、一般的な小町相手ならっていう困った際の助け舟やら、現行ランクスレのランクの向上及び広がりを出すためだから許して。壁バン締めし易いルートやら、方法を教えていただくと、このスレの発展にも後人の育成にもなるから、逆に助けてくれ。

>>43　>>44は同一というか俺がコメントしたからいうけど。
非想天則のバイブル（聖書）になるつもりは無いので、気がついた事や逆択でこれが通るぞこの説明文！！！ってのはどんどん皆様に書いて欲しい。そうして保管して行きたい。別に対妖夢を書いたから妖夢を減らしたいわけでもないし、対小町を書いたから小町を減らしたいわけでもないので

もちろん、言わないでコレが浸透してきたら、通るんだなこれが！ってのも。いいと思う。そのための掃き溜め

文のちょっとしたデータ
誤ガさせて有利な技
AA A
遠A
屈A
6A
DB

最速技フレーム：7

DA後、誤ガさせてもまさかの-1F不利

霊夢のちょっとしたデータ
誤ガさせて有利な技
AA A
DA　（+1F有利）

最速フレーム：8F

で、っでもCの射撃はガードさせてノーキャンで有利だから…

霊夢：暗黒の劣化魔理沙
チルノ：必殺の蒼き弾丸
早苗：✞KI☆SE☆KI✞
小町：非想天則の暗黒面
萃香：欠陥商品
だと思う…

攻撃のススメ（仮）
技術の一部として【外し】という技術がある
要はディレイを掛けて判定を強い技をおいたり、連撃を中止して前歩きから突如発生Fや距離で勝っているため使ったりする
コレをもっとミニマムな単位に落とし込んだのが、暴れ狩りの手段としてあるけど、それは後日

外しは基本的にガンガードを説いたり、即暴れて来ない相手に使ったりして状況を荒れさせる事による乱戦を狙う働きがある。当然の事ながら乱戦に持ち込めば実力差がある相手でも勝ちやらダメージを拾うことも多いので、固めが苦手な人やら絶対逃げられるんだけどとか、という場合に使うことをおすすめする。
ただ、差し合いと読み合いが馬鹿みたいに強い化物（真珠米師匠）も知っているのでご利用は計画的に

萃香のススメ（チラ裏）
火鬼3〜4　元気4(自身の立ち回りや相手に応じて減らす事を目的に頑張る）　　22系はお好みで（ホワイトホールは強い、ブラックホールは巧いがそれぞれ必要）　他スペカはアクセント。

スペカ構成
男投げ　（2〜1）ブッパの為に有るんじゃない技でもある、コンボで迷わず使え。レベル上がった火鬼＞男投げ＞から殴っていい。これはデッキを回すため。特にMPPが一枚でも入っているなら積極的に使え。
　MP（2コス)はっきり言って雑魚。相手に空中に打ち上げて復帰させてスタートとか、昇竜拳持ちの方が100倍優秀。入れても1枚
MPP及び岩投げ(2コス)天候操作用。
逆波動は相手によっても初期を強化してもいい、（ゆゆこう2Bで僅かに生きる。突破方法と連ガ方法あるがそもそも発生Fが萃香遅いのでジリ貧で一瞬勝てばいいぐらいの技なら割るけど非推奨）

ブッパ系萃香のススメ
こいつらは概念なので、好きにしろ。

>>51
こいつせめて機動力あればいいけど、遅い割に。不思議性能の技に（マニアック）に包まれた、所詮は安全策もあるよ！っていう太い択をなんの繊細さもない太い択で通すしかないので難しい。小難しい技術を得たところでわからん殺し出しな…。ガード出来て通して半人前。立ち回りと知識で通して7割前キャラ。あとは実力補正による運。

弱者の道のり編
こいつらは基本的に楽観主義のカスだ。まけることをそれで良いと思うし自身に強気試練をおこわない。そのくせ、ゲームだからとか、エンジョイ勢だからとか言い訳をつける。弱き者だ！！そんな、精神的ビリーズブートキャンプ
①切り返し事昇竜拳やF的に負けてる、やら暴れが嫌いな民
弱い。高尚気取っても弱いは雑魚。暴れろ。暴れ通らないなら相手が巧いか（認めてものにしていい）お前がその力量に達してないと認めろ
②結界使わず亀になる
これは悪く無い。が、偶に自身の力量を以上に試さないで高潔さを学んでいるクズがいる。お前らはクズなので好きな時に結界、分水嶺を見極めろクズ！
③しない
しろ。雑魚。頭でっかちで得る見極めなんて無い。頭でっかちよりやる馬鹿の方が数千倍強いなんでもしろ。しないは弱い、なら格闘ゲームやめればいい。

小町のススメ（何れ書く）
ススメってかススメ無い方が良い。篝火に人間性を焼べるんご……

覚悟が出来た人だけ読めばいいチラ裏
無間＋死出＋大鎌
お迎え（自由にお迎えキャンセル出来ることが絶対条件）＋大鎌＋1コス割（絶対覚える）＋他スペカ
無間＋死出＋大鎌＋寂しがり　←ニュージェネレーション
浮かばれ＋お迎え（自由にお迎えキャンセル出来ることが絶対条件）＋大鎌＋他スペカ　起き攻めは浮かばれ＋バックHJ＋（相手への持続がながければC）+６６＋JAorJ6Aなど

取り敢えず上のスターターパック買うことをおすすめする

弱者の道のり編。　
こいつらは基本的に楽観主義のカスだ。まけることをそれで良いと思うし自身に強気試練をおこわない。そのくせ、ゲームだからとか、エンジョイ勢だからとか言い訳をつける。弱き者だ！！そんな、精神的ビリーズブートキャンプ
①直感力
直感力というものは幾多の回数を重ねてる経験であり、それは他者から見れば知っていてやる勝ち筋やら、運に任せたとかだろう。果たして直感力が大局観に至ることは多々ある事はそう言う輩には知られない。閑話休題
例えばチンパンの如く打ってもいいが其処から何も読み取れない人間は馬鹿だ。たとえ走っても同じだし固め抜けも同じ。以上、コレに尽きる馬鹿は死ね

②大局観
魂の気高さと①の練磨。例えば空白の何も考えない時間で散歩した、無鑑賞を事、格闘ゲームにして何もし得ない何も無いゆえの昇竜拳も相手が散歩、旅行など景色が人の考えに与えるもののために生まれたものでは内容に空虚さも答えになる。要はテキトーに打ちたいママ心を自由に打て

コンボ
初心者は最大コンボを狙え対戦してる暇あるなら最大コンボを暗唱しろ糞がカスが！しかも出来るように馬鹿みたいにプラクティスやってるカス。上級者は立ち回りがあるからある程度甘えてる最上位以外。だから、早く上にイケるぞ。練習した分だけ、嗜虐心を覚えるからな

一先ず休憩。
何か訊きたい事ある？全てに対応することは無理だけどできうる範囲で応えるいつか。

諏訪子に無限飛行やられたんだけど
あれってどうやるんだろ
あとやられたら対処とかあるのかな

乙あり
ちなみに何使いなんですかね

>>57真上に来なければ相手が勝手に霊力消費してくれるだけなので落ちてくるところやらに射撃から殴ればいい。無限飛翔ならずとも、すわより幽々子ぅにそれやられた方が厄介。霊力使って無駄なことしてくれることに余裕（対戦時間を長くしても、勝ちたいなら付き合わないこと）でいい。無限飛翔なら条件が整えば出来るだろうけどそもそも、霊力管理出来ないし、其処から届く技って結構リスキーだったり霊力更に使うので、設置出来るなら設置の猶予くれる
要は付き合うな、そういうじっくりしたのが、面倒くさいのなら正直諏訪湖NGって書いたほうが良いかもしれない。得たことで活かせることは、ほぼほぼ無いから

>>58元来はサクヤ→萃香→空→衣玖の順番で使って居ましたが。現状はアレですね、特に決まったメインは居ない感じです。一番、勝つことが出来るのは今の話で言えば衣玖ですね

小ネタ
アリスは中央の6A通常ヒットからリターンが入る
壁から近ければ最速、離れるとそれなりに猶予があるけどヒット確認して距離把握して撃つのは難しいから自分は遠A>6Aで遠Aが入ってるときに使うようにしてる（そもそも６A単体で当たるのって大体CHに化けるし）

>>59
届かないキャラはまぁいるけど。そう言うキャラでどうしても戦いたいなら、スキカレベルUPっで化けるデッキ等の触った時のリターンを上げる様にするかも知れない。妖夢、美鈴、チルノならもう、スキカ必要なスキカ上がったら読み合いだし。上げきったら其処から、スペルに繋がるものを回収するようにスレばいいし。一度読み合いの高飛びつぶしからミスるHPより圧倒的に多い
使用キャラ教えて頂ければ、もう少し一緒に考える事出来るけど。こん感じ

>>60
おぉー
魔法陣出ないけど遠Aに＞６Aから2.9Kでデッキ回しビタ割（ガード時の霊力削り2ジャスト）にも使えてスバラ

>>62
遠A>6Aは結構当たるから隙でかい上海以外で何か繋がらないかと思ったらまさかのリターンが入ったっていう話

もしかしたらアーティも距離限で入ったりするのか？と思ったから今試してきたけどどこでも繋がらんかった
アーティがお手軽コンボで上手くダメージ伸ばせればなぁ、とは思うけどさすがに難しいか

良スレだな
レミリア対策教えてほしいわ

今度な。寝るから。誰か書いてくれるなら任せる。ポリジ氏とかしのくー氏やらあたりに。にゃー氏はコアだから。でもきっちりしたところは三者三者三様でしっかり教えてくれるので、取り敢えずオレじゃなきゃ上の三人に任せるわ後はやる気になればウルティア氏とか。爆砕だと、あとは雑多だし書ける人がいれば任せる

対レミは分からない・・・（中の人EXだから分かっても参考にならなさそうだけど

アリス小ネタ2
画面端でA連からレギオンを活かそうとした努力の跡
・AAA>2B(1)>レギオン
とあるコンボ動画であったので自分で使おうと努力したもので、実際、
AAA>2B(1)>レギオン>2C>J溜2C>C置操>J6A
は強いが、如何せん2B>レギオンの猶予時間が短い

で、作ったのが帰巣は必要だが2B>レギオンほど猶予が短くない、
・AAA>BorC帰巣>（ディレイ）レギオン>3A>
の流れ
今思い立ってやって作ったからコンボは、
AAA>帰巣>（ディレイ）レギオン>3A>2C>J溜め2C>J6A
の2967ダメージのみ
慣れで対戦で使える程度まで成功率があがるのかは分からないけど、少なくとも上のスカったら反確よりはマシになったかと
レギオンが早い、または遅いと3Aが入らないので要調整
また、キャラ限あるかもしれないのでもし使うなら試してみて欲しい、自分でやったら書きまする
自分がやったときの相手はレミリアで画面端密着
前慣性つけておけば帰巣は普通に入るのでそれで使うのがいいのかな・・・

ここまで書いておいて何だけどぶっちゃけ始動が微妙っていう・・・
まぁ、小ネタだからいいよね、うん

>>66
帰巣はLｖ1でやったから、Lv3以降は別コンにする必要があるやも知れぬ

連投失礼

>>59
あぁ、見たことなかったのか
すまんかった

>>68
スマンな、高飛びし続ける諏訪湖にコレだぜ！っていう一手があまり少なくて。天則はタイムアップないから永遠に付き合わないか、俺のキャラならやりようというか場の作りかたがあるけど、例えば、チル、美鈴使ってたらやっぱり永遠に付き合わないから、これだとは言えないわ数分待てば烈日だし。永遠にHP削る事なく、空飛んでたら、それはきっとあれだな全一と五分なので相手は強いのでガンバレ

>>68
そもそも、無限飛翔なら霊力カツカツだしそうじゃなくて、操作してる時間は相手の方が長いわけだから、其処からの発展は無いし、そう言う相手と本気というか殺す必要あるならヤッパリひたすら付き合わないで長期戦か烈日で削れて死んでもらうわ

天から石…なにか頭をよぎって答えにならないし至らないな自分には

どうでもいいこと、
確定割で兎はHJ入れて即座に５コス打つと火力が100上がる。
ぶっちゃけ兎使いもう少し増えても良い気がするが、あのキャラはポテンシャルを与えただけ返してくれるし、強いのに。まぁいいや自分が使ってみるか手持ち無沙汰だったし

準強以上のキャラは人とスキルによって対策色々だからこれやってたら勝てるってのは無い気がするな

ただレミ戦で覚えといたらいいのは
・端がきついから中央で結界なりバクステなりでさっさと逃げる
・結界ポイントはレバ打とJ2C
・遠A>遠Aって連携は遠Aが誤ガでも5分なので近Aで暴れる ただ遠A>レバ打が来たら死亡
・立ち回りは迂闊な鯖は絶対撒かせない、相手から突っ込んでくるので打撃を置く立ち回りをする

ここら辺抑えれば基礎は出来るんじゃないかな
後は自分の好みで

美鈴でやられたら嫌だったことだと以下かな。
受け身は絶対取らない→正直、空対空で美鈴が先に触った場合（美鈴のJAは遅い）は逃げられたらLuckyか相手がちゃんと知らないで運良く逃げられたぐらいだから。妖夢はなんか違う感じだけど、偉い美鈴までいくとわからない

出来るだけ中央起き上がり（銭持って）→増長択よりめくりとNOTめくりJ2Aとか正攻法なら地龍やらを使いつつ２Aとかを混ぜてゲームメイキングしてくるところ。ただ、致命傷は強いスペカを持った時のJ2Aめくり＞DCルートからの４コスとかだから、結局は火力差やら必要経費が若干の差で妖夢より多いやら（省略）５コス地獄が少ない

端起きにしていいのは、そういうときか許してってなった時か切り返しあるときとかかな。ただ相手のスペカを考慮。何れ、まっとうに書くわ

めーりんで思い出したけどこのキャラ起き上がりがワンテンポ遅いから起き攻めする時は注意しなければいけない
ちなみにその場起き上がりリバサHJする傾向が多いキャラ五人衆は書早美紫氷
早美→起き上がりFが遅い
書紫氷→速くて持続長い射撃持ってる

対美鈴でやること

切り返しつむ
（ゆゆこぅ使いなら）２Cを多く振る
受け身を取らない、取るぐらいなら
中央起きからバックステップなどを使う
寸勁後は切り返し考慮やら寸勁に結界、あるいは寸勁前の連携２B等に結界。ただし、追われなければLucky程度で。レバ打に結界しちゃった方がまだ楽
美鈴地上のこっちのキャラ上から攻撃を意識する。JAが遅いため、ファイナルJ6Aは暗黒面
空中被ガード時の連携は妖夢などは結界してJA通せる、択になってるので考慮
他は遠A、３Aは誤ガして不利やら云々。端のBは連ガになっていないので紫なら禅寺考慮他色々できる。２B＞Cは連が

あとあまり見ないけど
美鈴の画面端レバ打＞６C＞５コスの連携はガードさせた後美鈴有利だけど５コスの終わり際にガー反で返せる。
コレはグング、藍しゃま（暗転きてから？よく覚えてない）、メガフレにも使える。兎の５コスだとHITするけどダメージを減らせることと霊力が一つも割れない点で言えば無くはない

縦飛翔への触り方。
６B（ノーリスク）＞JA（リスクあり）とか

斜め飛翔とか低空飛翔のしばき方
６B、空中殺せる（空ガ不可）判定でかい打撃（魔理沙６Cとか美鈴６Cとか

キャラによって違うけどね。
射角斜めに飛んで行く技は対空、あまり使ってるの見たこと無いのでもっと使っていこう。

鳥かごにハマった時
鳥籠という、技術があるのでさておいて
十中八九こと、天則では精神威圧なので読ませない、亀になったほうが殺されるので

鳥籠にと同じようにハマった時
やることやれ、稚拙でもいいし。駄目そうなら、同じ立ち位置に立ってどうぞ

すっごいどうでもいいことだけど
パチュリーなら、全部負けてるなrHJ擦ってCとか相手凸ってくるからJ2Aとか、画面端移動オキ＞バックステップ＞エメとか奇想天外なのとかね

衣玖のススメ
超強い。　そろそろ、書き手が隠居するので他の人に押し付けたい年頃。

疑問等あればコチラの掃き溜めスレにどしどし投げかけてください、誰かがいつか”提案”をしてくれますので。初心者の方から玄人までご自由にどうぞ（後方放投法（投げっ放しジャーマン

>>68
見たこと無いけど基本的に絶対付き合わない。霊力見て刺せそうなら刺すか、状況有利射撃打ち放題、スキカレベル上げ放題

ゆゆこ2B>2Cがきついんですけど何か対策ないですか？

キャラによる。使ってるキャラは？
多分、萃香とか霊夢だろうけど。萃香なら元気玉、ホワイトホール、ブラホでそもそも前提条件の覆し。燐火術（２B完全貫通する）と妖鬼疎（残存、ちびスイカちゃんゴー）が実は効く、だがどちらもLV２ぐらい欲しい
ただし、ゆゆこぅのその籠城に特攻が少いけど、そもそも萃香って固めるならスキカレベルあげたいし、殺す型なら高コストスペカ欲しいから付き合わないで射撃まいてスキル上げたり、スペルカード集めたりしていい。
その点で言えば、元気ホワイト火鬼デッキで長期戦、掴んだら殺す。

>>87
なおかつ、天剣いれて気象操作した場合、入れているスペルによるが台風で強い。引いては長期戦で強いし台風を呼び込めるし、普通にバクステ回避するより手形をワンターン上げるから無しでって回避しやすい。

今、テキトー思いついた事言えば
ブラックホール＋団扇
壁に近いゆゆこぅが同じ行動をした時に妖夢は距離にもよるけど真っすぐ行ってぶっ殺す。意図的にブラックホールでそういう事できない状況作って足りない速さを団扇で抑えるならできそうかな。まぁ札貯めるまでの人間力が求められるね、しかも結構、萃香理解して歪みがないと使えない感じが、またキビシイ

>>87
使用キャラは妖夢です。

きっと、ニュージェネレーションがこないとわからないけど。ダウン＞ブラックホール展開＞低空JC＞引きJAor着地Aで誰にもわからない表裏出来そうだけど、まぁいいや。

>>91
つい昨日それやられましたよ。
まじで見えん。