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2018/04/09 21:04
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NO.5377681

䟡倀を創造する人、消費する人、指を咥えおみおいる人
䟡倀を創造する人、消費する人、指を咥えおみおいる人
■あんな茶碗が2,500䞇円!!
テレビ東京系の人気番組「なんでも鑑定団」で先日、2,500䞇円ずいう䟡栌の茶碗が取り䞊げられお倧きな話題になりたした。

2,500䞇円の茶碗、たあ䞀歩間違えるず囜宝になっおいたかもしれない銘品ず芋立おたのが、かの有名な䞭島誠之助先生。

その䞀方で、あれはニセモノだず蚀い出す人がいたりしお、ちょっずした隒ぎになっおいたす。

ニセモノだずいったのが、その筋では非垞に高名な陶芞家。

さあ、どっちが本圓なのでしょうか?

■番組でよくある、あんなシヌンに思う
そんな話を聞いお思うのは、䟡倀を決めるのは誰かずいうこずです。

なんでも鑑定団でお銎染みなのは、
・借金のカタに受け取った掛け軞(や茶碗)、
・䟝頌者は自分でも骚董を勉匷しおいお自信満々、
・鑑定の結果、案の定ニセモノ
・䟝頌者はがっくり
ずいった、毎週繰り返されるステレオタむプ化したシヌン。

問題は「がっくり」するずころ。

でもねえ、がっくりしなければいいず思うのです。

■取匕が成立しおいるのですから  
䟝頌者やその家族は借金の額ず同等ず刀断したからこそ、その品物を受け取ったのではないのでしょうか?

ずいうこずは、なんでも鑑定団に出すたでは、借金の額盞圓の䟡倀は、その家の䞭では持ち続けおいた蚳です。

自分にずっおは借金盞圓額の䟡倀、そのほかの人にずっおはゎミ。

それはそれで、いいんじゃないのかず思いたす。

■実際の買い取り䟡栌は1,000䞇円匱?!
だから、先の2,500䞇円の茶碗にしおも、䞭島先生ず䟝頌者の間では2,500䞇円、そのほかの人にずっおはゎミずかでもいいず思うんですよね。

そこに䞭島先生の暩嚁なるものが入るずしおも、だからずいっお垂堎䟡倀が2,500䞇円ずいうわけではありたせん。

たあ、その䟡栌にしおもテレビの挔出を含めお付けただけであっお、実際に䞭島先生が買取るずするず1,000䞇円は支払わないでしょうけれど。

■䟡倀を決めるのは、他でもない自分自身
さお、では物の䟡倀ずは䜕ぞや? ずいう、非垞に難しい問題がでおくるのです。

極論するず「売った人ず買った人の間だけにあるもの」ずいうこずができるでしょう。
「商品やサヌビスなどが本来の䟡倀より著しく高額であるもの」を売り぀けるず詐欺眪になるずいうものの、その線匕きは非垞に曖昧なものなのです。

しかし、考えおおくべきは、物の䟡倀は買う人が決めるずいうこずです。

どう考えおも高いず感じるものは、賌入しないのが圓たり前。

にもかかわらず、その堎の雰囲気に流されお高額なものを賌入し、あれは詐欺ではないかず隒ぎ出す人の倚いこず。

実にみっずもないず思うのです。

今では扱いにくくなった子どもが幌皚園のころに描いた絵。

そんなもの䞀文の䟡倀もあるはずはありたせんが、それでも倧切に取っおおく。

物の䟡倀ずは、そんなものではないかず考えたす。

垂堎䟡倀が幟らであろうず、奜きなものだから手に入れるし、芁らないものだから手に入れない。

そんな毅然ずした態床を取れる人が、立掟なオダゞずいうのではないか? こんな颚に思いたす。

流行っおいるからずか、みんながいい物だずいっおいるからなんおこずが、賌入のきっかけになっおいるようでは、ただただだず思うのです。


【日時】2017幎02月23日(朚)
【提䟛】YAZIUP


#482017/02/23 20:28
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正論

[匿名さん]

#492017/02/23 21:31
>>43
䟡倀の真理を远及するず、どうしおも宗教や悪くいえばオカルトが関係しおくる。䜕故なら自分の保有時間や空間を超越した芋解を持たねばならないんだから。挫画の䞖界で蚀えばプッチ神父やバレンタむン倧統領達を超えた倩囜に到達したデむオのスタンドかな

[匿名さん]

#502017/02/24 06:25
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>>49
䟡倀個人の奜み

そんだけ。以䞊。

[匿名さん]

#512017/02/24 06:27
プレミアムフラむデヌナむツは残業代1.5倍になあれ〜

[匿名さん]

#522017/05/24 05:23
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がっくりする人も゚キストラ俳優

それを知った䞊で番組を楜しめ

[匿名さん]

#532017/05/24 09:27
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シュカァヌヌヌッショカァヌヌヌッシュカァヌヌヌッショカァヌヌヌッシュカァヌヌヌッショカァヌヌヌッシュカァヌヌヌッショカァヌヌヌッシュカァヌヌヌッショカァヌヌヌッシュカァヌヌヌッ

[匿名さん]

#542017/05/24 09:32
あの「曜倉倩目」に関しおは、䟡栌評䟡以前に事実認定に疑矩があるんだよな。

[匿名さん]

#552017/05/24 09:43
前も将棋盀の家王の付け替えがあったなかったでひず悶着(笑)

[匿名さん]

#562017/05/24 09:53
時々出おくる鑑定士の䞀人を個人的に知っおるが、話しおお、「あれこんなこずも知らねヌの」ず思ったこずがある。ただ、その鑑定士が番組の䞭で出した鑑定に異議はない党郚芋たわけじゃないが。倀段は高めかな。おか、おめヌの店で売っおるもの党郚高過ぎなんだよ

[匿名さん]

#572017/05/24 10:36
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商売だから査定額は䜎くするね

[匿名さん]

#582017/05/24 11:53
>>57
そりゃ売倀で぀けるか買倀で぀けるかによるだろ。
高いほうが番組は盛り䞊がるな。

[匿名さん]

#592017/05/24 11:57
>>0
䟡倀刀断は䞻芳的なものだが、
800幎前のものか最近䜜られたものかの刀断はそうではない。

[匿名さん]

#602017/05/24 12:01
䟡倀を創造する人、消費する人、指を咥えおみおいる人 #60の画像
䞭島誠之助の鑑定を吊定した長江惣吉氏が最近個展を開いたようだね。画像を芋る限り、再珟された曜倉倩目はなかなかいい線いっおるようだ。

[匿名さん]

#612017/05/24 16:03
番組を芋おすぐ分かるこずは、囜宝の曜倉倩目䞉点ずは䌌おも䌌぀かないずいうこず。「星」のパタヌンからも異なる方法で䜜られたこずは明癜だった。

曜倉倩目の特長である構造色特有の遊色効果は画面では確認できなかった。

しかし、叀いものである可胜性たでは吊定できない。

[匿名さん]

#622017/05/24 17:08
高台の真ん䞭に「䟛埡」ずいう二文字が圫っおあるが、これはか぀おは倩皇や䞊皇に差し䞊げる食事のための容噚であったこずを衚した。ずころが時代が䞋り、宀町時代になるず将軍が䜿うものにも「䟛埡」ず圫るようになった。

番組䞭の䞭島のこのコメントに匕っ掛かるものがあった。本物の曜倉倩目なら䞭囜・南宗時代のもの日本の歎史や蚀葉は関係ない。因みに、囜宝の曜倉倩目にはこの文字はない。䞭囜で売られおいる安いお土産品には普通にある。

[匿名さん]

#632017/05/24 20:43
陶磁噚はどこたでも広くお深い䞖界。東掋に限っおも䞭島䞀人でカバヌするのが土台無理な話。䌊䞇里いじっおも䞭囜叀陶磁は分からんよ。

[匿名さん]

#642017/05/24 23:28
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ホストずかには䟡倀あるの

[匿名さん]

#652017/05/25 02:45
䟡倀を暪取りする人が抜けおる

[匿名さん]

#662017/05/25 04:41
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割れおいる

[匿名さん]

#672017/05/25 12:15
>>66
金継ぎずいっお、割れた陶噚を挆ず金粉で修埩しおあるんだよ。これを「景色」ずしお評䟡する堎合もある。

[匿名さん]

#682018/01/18 20:20
件の曜倉倩目の真莋論争に新たな展開

17日攟送の「ビビット」TBS系で、「囜宝玚」ずしお2500䞇円の鑑定結果が぀いた茶碗を、「私が䜜った」ず䞻匵する䞭囜人女性が登堎した。

番組では、2016幎12月に攟送された「開運 なんでも鑑定団」テレビ東京系で、䞖界で4点目の「曜倉倩目茶碗」ずしお鑑定された茶碗を取り䞊げた。この茶碗に぀いおは、鑑定番組が終わった埌、真莋論争が続いおいた。

番組は、茶碗を䜜ったずいう䞭囜犏建省の陶芞家、李欣玅氏に電話取材。李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骚ずう品のレプリカ」「私が䜜った物で間違いない」ず蚌蚀したのだ。

それを裏付けるように、李氏が番組宛おに送った写真には「曜倉倩目茶碗」ずよく䌌た暡様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品ずしお販売しおいる、およそ1400円の茶碗だずいう。

李氏は、補造過皋で偶然生たれた「曜倉倩目茶碗」の暡様を、自ら筆で曞いたそうだ。たた、茶碗の底に掘られた「䟛埡」ずいう文字は、アルバむトが䟡倀を高めるために掘ったものだず明かしおいる。

MCのTOKIO・囜分倪䞀は「鑑定でそんなミスしちゃっおいいんですかね」ず驚きを隠せなかった。䞀方で、コメンテヌタヌの堀尟正明氏は「この方李氏の情報が怪しいかもしれないんですから」ず慎重な姿勢を厩さなかった。

しかし、この茶碗の所有者である橋本浩叞さんは、「もし誀たった鑑定だずしおも私にずっおは宝です」ず、茶碗を高く評䟡した番組に察し感謝しおいるそうだ。このコメントに囜分は「うわ〜 いい人」ずさらに驚いおいた。

[匿名さん]

#692018/01/18 23:31
さあどう出る、䞭島誠之助

[匿名さん]

#702018/01/18 23:46
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骚董品だけに、っおか!?

[匿名さん]

#712018/01/18 23:59
挬物にされおる

[匿名さん]

#722018/01/19 00:34
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持ち䞻によっお䟡倀が倉わる

[匿名さん]

#732018/01/19 00:36
この鑑定ミスは氷山の䞀角だな。

[匿名さん]

#742018/01/19 01:03
>>68
あれが本圓に囜宝玚文化財の新発芋なら、
その矎術工芞史的な分析、研究の報告があるはず。
ずころが真莋論争以倖の続報は䞀切出おこない。
぀たり、もう決着は着いおいる

[匿名さん]

#752018/01/19 06:06
>>68
「もし誀たった鑑定だずしおも私にずっおは宝です」
もう敗けを認めおるヌ

[匿名さん]

#762018/01/30 05:14
たたたた件の曜倉倩目茶碗に新展開

なんでも鑑定団で䞭島が囜宝玚ず鑑定した茶碗ず傷や暡様の现郚たで䞀臎する同䞀個䜓ず思われる茶碗が、番組攟送の1幎10か月前である2015幎2月にダフオクに出品、9,250円で萜札されおいたこずが刀明。

さあどうする、䞭島誠之助、テレ東、所有者

[匿名さん]

#772018/01/30 11:18
曜祖父が戊囜歊将䞉奜長慶の子孫の家の移築䜜業を請けたずき、容噚、䞉次家の系図などず共に買った
ずいう所有者のラヌメン屋の話は倧り゜確定(笑)

[匿名さん]

#782018/01/30 12:36
ラヌメン屋
「玍屋にカギなんおかけおないから、入れ替わっおる可胜性はありたすよ 仮に誀鑑定でも、私にずっおは宝」
こんな蚀い蚳ありか

[匿名さん]

#792018/02/01 02:15
䞭島はただ鑑定団に出続けおるのか

[匿名さん]

#802018/02/02 01:05
>>76
ネット探偵の操䜜胜力スゎすぎ

[匿名さん]

#812018/02/03 12:13
囜宝玚ずいっおる人
䞭島誠之助
テレ東

安物の停物ずいっおる人
長江惣吉曜倉倩目の再珟に最も近づいおいる陶芞家
小林仁倧阪垂立東掋陶磁矎術通 䞻任孊芞員
森達也䞭囜叀陶磁研究の䞖界的暩嚁 沖瞄県立芞術倧孊教授
山田五郎

[匿名さん]

#822018/02/03 12:20
さすがYAZIUP
文章がくどい

䞭身もくだらないのは倉わらないが、
若干マシだったのは評䟡しよう

[匿名さん]

#832018/02/03 12:33
>>76
これが真実だったら
おいラヌメン屋
り゜はいかんぞ

[匿名さん]

#842018/02/03 15:58
海にぃったら,銙朚がぁるゃもしれんな!💦

[匿名さん]

#852018/02/03 21:55
>>83
画像芋たけど間違いない。
小さな穎、暡様の䞭の小さな泡、すべお䞀臎する

[匿名さん]

#862018/02/04 15:49
新田恵海のAV以来の倧発芋だな

[匿名さん]

#872018/02/04 16:17
承認埅ち画像
なんだこの銬鹿蚘事。確かに骚董品ずかは興味がない人からしたらガラクタかもしれないが、土産品みたいな茶碗を囜宝玚だず鑑定しちゃったのはたずいだろう。アホか。そんな鑑定しちゃったらもう信甚だよ。ガラクタ売り぀けられる可胜性が高い店から買えないわ。

[匿名さん]

#882018/02/05 11:03
>>37
ごく垌少なものは取匕の先䟋が乏しく、䟡栌評䟡は䞻芳的にならざるをえない。
しかし、䞀䞇個売られたお土産ずなるずそうではない。

[匿名さん]

#892018/02/06 01:45
┏━━━━━━━┳━━┓
┃鑑定団 錠志野┃怜玢┃←ポチッ
┗━━━━━━━┻━━┛
番組ず䞭島が鑑定ミスを認めたケヌス

[匿名さん]

#902018/02/06 01:51
仮想茶碗぀ヌか 

[匿名さん]

#912018/02/06 02:04
鑑定垫の鑑定は絶察ずいう幻想の䞊に成り立っおいる番組だからな。
しかし「鑑定結果は番組独自の芋解」っおテロップは意味䞍明の苊しいいいわけ。

[匿名さん]

#922018/02/06 14:30
珟物も芋ずに䜕をいうかず長江氏を叩いおたや぀らはいたどう思っおんだろう

家で飌っおる猫の写真芋る
うん、芋せお
ほらこれ
え これ、猫じゃないよ。犬だよ
珟物を芋ずに䜕をいうか
だっおチワワだし

[匿名さん]

#932018/02/06 18:38
>>62
䞭島の「䟛埡」に関する説明は論理砎綻しおいる
日本における䟛埡の意味ずしおはほが正しいが
それは䞭囜南宋の陶噚には関係ない

䞭囜における䟛埡の䜿甚法はよく分かっおいないらしい
宮廷甚の噚に刻たれるこずがあったたようだ
ただし珟存する囜宝の曜倉倩目のどれにも䟛埡の刻印はない
だからそれを本物の蚌拠ずしお長々ず説明する意味もない

この䞀事を取っおみおも䞭島の曜倉倩目に察する理解の浅さが分かる
たるで䞀倜挬けで暗蚘しおきた䞍正確な知識を披露しおいるようだ

[匿名さん]

#942018/02/18 13:53
䞭島ただ出おるね。
「内面に籠められた生呜力ずいうものを劂䜕にしお造圢するか  
ですから顔であっお顔ではないんですね  
䞭に籠められおる霊的な存圚感、
それを劂䜕にしお矎ずしお捉えおるかっおこずで  」
信憑性れロ(笑)

[匿名さん]

#952018/02/18 14:03
>>94
芁玄するず「芋た感じがなんずなく」

[匿名さん]

#962018/02/18 15:33
他の鑑定人はもう少しはマシなこずを蚀う

[匿名さん]

#972018/04/09 21:04最新レス
䞭島誠之助が倧恥をかき信甚を倱ったのは構わんが、
安物を䜜っおいる䞭囜人に笑われたのは囜の恥。
こずもあろうに停物ずもいえない量産の安い土産物を囜宝などず

[匿名さん]

スレが立っおから30日を過ぎるずレス投皿が出来なくなりたす。

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