🦕 福井雑談総合

>>162
移動の時間短縮は経済効果と繋がる。わかるかな？移動する必要性があがるのではなくて、自然と交流人口が増える。つまり乗車する人数が増える。分かるかな？
ま、いずれにせよ学があんまりない人のようだね。大学出てないねあなた。そういう人にいくら言っても理解するのに時間がかかるから疲れますわ。

>>162
もう少し分かりやすく説明しますね。これまでの北陸本線の場合には主に人口の多い関西と北陸を結ぶのが主力だったわけ。で、北陸本線は実際に儲かっているわけ。在来線の普通電車の赤字分を差し引いても。

今回の北陸新幹線の場合には、大規模市場である長野北関東東京と直通になるわけ。つまり、あらたな利用者が生まれるわけ。必要性があがるわけじゃなくて、一定の利用客数は確保できて新たに利用する人が期待できるわけ。

関西一辺倒の人間にとってみれば、東を否定しているわけだから。全く眼中にないかもしれないが。福井は関西一辺倒じゃないの。

>>164
自分は大学は出て無いけど長野や北関東は多少は知ってる。
アンタ石川より東側はわからんだろ？
新幹線は赤字になるか、ならんかは分からんが長野や北関東と繋がって福井が発展するとは思えんね。つーか、福井と繋がる必要性を感じて無いだろうね。所要時間が短縮してもね。

>>165
オマエさんが東側を見てるように長野も群馬も東側を見てる。群馬、埼玉、長野は日本海への出口として新潟だけは横目で見てるけど、それ以外は東側だけを見てる。新潟は富山や山形はおろか群馬、埼玉さえも見ずに東京だけを見てる。東京と繋がるというのは、そうゆう事だ。

新幹線が福井に取って役立つかどうかは、目的地への便利さにも掛かってるぞ。福井駅には速く着いたがその後が不便、では駄目だ。

そういう意味では、新幹線とそれ以外のスムースな乗継が不可欠。福井に詳しくない来客を何百メートルも歩かせるなんぞ論外。
ならばヒゲ線をどうすべきか、結論は出てると思うが。勿論、商店街が一方的に丸損では困るから｢西武前にも電停を作る｣というのでどうだ。

>>168
福井に詳しく無い人はタクシー利用でしょ？

>>166
あのね、何も学歴で差別するつもりはないけど経済音痴が醜いだわ。多少は知っているつもりと言うのならば、多少なんでしょうが。だったら一人前に大きい口を叩きなさんな。
新幹線が赤字になるかならないか分からんとか言っている時点でアウトなの！あんたが個人的に北関東と繋がって発展しないと思うのは自由だ。だけど経済効果の試算が出ている以上は数字で反論しな。

>>167
あんたは西だけを見ている人。でも福井は東も見ているということ。これからは東西両方を意識しないとやっていけない時代なの。その意味では新幹線と関東直通という意味あいは大きいの。新幹線で関東と繋がると益々関西との関係が薄くなることを意識しているからか知らないが、それはあんたらの都合であって、福井は自分らの地域の利益になるように動く。別に西の方だけを意識しているわけではない。第一東京は首都なんだよ分かる？

>>167
北関東が北陸を意識しているとかしてないとか全く関係がない。福井が北関東や東京を意識している。分かりますか？
どこを意識しようが福井県の勝手なんです。そこと繋がれば我々に利益がある、そうなれば意識をする。単にそれだけのこと。新幹線で繋がれば、新しい市場の開拓も出来る、新幹線を使って観光客も呼び込める。冬場の雪による遅れも新幹線は雪に強いからなくなる。企業進出や福井県への他地域からの投資も活発になる。あんたは全くこれらのことも理解していないのに大きな口を叩きなさんな！

もうひと言付け加えるならば、新幹線の延伸によって福井駅前にある西部の撤退の話は遠のいた。しかも福井には新幹線の延伸を見込んでか最近県外からの大型資本の進出が出てきた。これが新幹線の延伸の効果と言うもんだ。
新幹線の認可の一声でこれだけの県外資本の投資が出てくるんだ。それが地元我々福井県にどんだけの恩恵をもたらすかということだ。福井県を知らんもんが余計なお世話だ。

>>171
だから、福井が東京とか意識してる段階でストローされるってことでしょ？
福井への乗客のほうが上回るとか言ってるけど新幹線開業に伴う北陸ブロックの崩壊とか、二度と福井へ戻らない流出人口は考えて無いでしょ？
前から言ってるけど自分は北陸新幹線に反対ではないよ、有れば便利だ。でも、新幹線によって北陸が発展するとは思えない。ま、4〜5年経てば結果はでるだろうけどね。

>>172
あんたは流入効果のことを考えてません。北陸ブロックの崩壊はありません、全く根拠のないデマです。
二度と福井へ戻らない流出人口と新幹線は無関係です。流入効果を全く考えていない証拠です。現在福井県には空港も新幹線もありませんが若者の県外への流出は大変に多いです。新幹線とは関係ありません。

4-5年もたたなくとも二年後に金沢が開業しますが、それによる富山や石川の状況が結果的にどうなるかで結論は出ます。あなたが言っているほとんどのことが否定される結果になると思います。

>>173
そうだね、放っといても結果でるね。

>>169
誰もがタクシー使うわけじゃないぞ。
一人で何キロも乗るより電車やバスを使う人も多い。

>>175
じゃ、バスがあれば、それで良いんでは？

うんこっこ？

>>175
新幹線による新規需要がバスで賄える程度では心許ないんだが。
新しく鉄道を作るほどの来客はあり得ないが、既存鉄道をブラッシュアップして備える程度の需要が無いと逆に困るぜ。

>>176
ファーストフードやコンビニおにぎりで空腹はしのげるが
それに頼りすぎると徐々に体力失っていくのと似ている。

>>178
そう言えば、富山も長野も街中バス少ないな。金沢はやや多いか。
新潟の半分くらいバス走らせれば充分じゃね？

どうせやるなら、高架にして新幹線ホームと同レベルで福井駅乗り入れ、新幹線からの乗り換えをしやすくする。くらいの事をやってもらいたい。

>>180
長野・富山・金沢、全部私鉄が接続してるんだが。
福井駅に用がある来客も、福井駅に住んでる福井市民も居ない。駅と目的地を結ぶ必要がありせっかく既存の鉄道があるのに、それを活用しない手は無い。

>>181
もっと金がかかる上に、いよいよ福鉄利用者が商店街に来なくなるぞ。

>>182
バスなら恐竜博物館まで直行だぞ、西武前にも止まれるし。福井駅降りた客がどこいくか、軌道系は時間とか正確だけど小回り利かんからな。

>>182
長野、金沢は地下へ入れてるね。富山の路面電車は正直車でいくと邪魔くさい。新潟は私鉄はないけどJRの路線が何本も乗り入れてるね。でも駅前も南口もバスで一杯。

>>182
別にバスを否定はしない。バスでしか行けない場所にバスを走らせるのも賛成だ。
だが、電車もあるんだから生かせるものは生かすと良いと思うんだが。

>>185
そうだね、電車も福井駅に乗り入れなら延伸する意味があるけど、そうじゃ無ければ今のままでも良いんでは？

>>186
何でそうオールorナッシングの議論になるかな。

駅前広場に持ってくるだけで乗換は便利になる。新幹線停車駅で言えば豊橋がこれで成功した。前から言ってるが豊橋はその後市街地に電停も１つ増設してる。

同一ホームに乗換列車を横付けしたいの？　それやったのは九州だけ。そうしないと駄目だというんなら、バスもタクシーも同じく駄目だろう。

>>187
駅前まで延伸すれば便利は便利だわね。でも車での通行の邪魔になることも確か。せっかく福井駅高架にしたのにね。

>>188
軌道を撤去したら自家用車の来客が増えるかね。
どこの街でも郊外型ショッピングセンターなら広い無料駐車場があるが、駅前の駐車場は小さいし有料。軌道撤去しても無料大駐車場なんか作れない。

だったら発想を転換しようよ。かさばる品物なら無料配送。食堂なら酒が飲めることをウリに。そして大資本でないのだから品質や手作り感を大切に。

生き残ってる商店街は、こういうことをやっている。そして自家用車客向けの駐車券に相当する電車バスの乗車券を渡す。

>>188
電車より西武の駐車場の入庫待ちの車列の方が邪魔になってると思う。

>>190
公共交通をうまく整備すると、車列もグッと短くできるよ。

市街地に車で来る理由は２つあって、１つは必要な場合で、大きな買物がある場合など。もう１つは仕方無い場合で、たとえば飲み会だったり渋滞確実だったりだけど電車やバスが不便な場合など。
前者は減らしにくい(不可能ではない)が、後者は電車やバスを増発したり値下げしたりで簡単に減らせる。パーク＆ライドも飲み会には駄目だが他には効果あり。

マジレス歓迎！

中心市街地でも自家用車で来たほうが便利なことはあるから、駐車場は必要。
ただ、土地が少ない以上あまり沢山の駐車場は作れないので、公共交通向きのお客さん用に公共交通の充実が必要なんだよ。
公共交通向きのお客さんの典型例は、たとえばお酒を飲みに来る人。

駅前までの延伸決定！！

>>194
やるからには商店街にも得になるようにしたいね。
西武前に電停を作り列車本数も増やす。越前武生からも直接入れるようにする。
こうすれば水平エレベーターとして商店街のお客にも便利な電車になる。

座席が狭いし、武生まで行くとお尻が痛くなる

商店街、反対を取り下げるみたいだね。
延伸のデメリットとそれへの対応案を提示して、条件闘争したほうが賢明だと思うよ。
たとえば｢西武の前に電停を移設しろ｣とか。

>>197
まあ、最初からシナリオ通りですよ
すべてはＨ先生の手のひらの上ｗ

堀川？

あの横断幕は商店街のイメージを悪くしたと思う。多分相当な批判を言われたはず。

>>199
違う

>>200
何を通報したの？

>>201
多分ね。お客からクレームついて、慌てて取り下げたんじゃないか。

また新潟か

>>204
オマエ馬鹿だろ？北陸新幹線の話以外では絡まないって言ってあるだろ。福井の田舎電車、どうしようと好きにしろや。

>>205
何釣られてんの？
お前→新潟 ってフレーズに反応し過ぎだろ！

>>205
関係ないなら、なんで書き込みしてんの ？？？

>>207
北陸新幹線の話以外は絡まないって書き込まないと死ぬまでわかんないだろ？
まあ、教えてやっても解らない訳だが。

意見を聞きたいのであげます

税金の無駄

シャッター商店街必死すぎだろ

>>184
富山の路面電車は駅まで乗り入れるようになってすごく便利になった