🐶 犬・猫

人間でも医療関係はしてるよ

動物で実験してからとかでしょ??最初っから最後まで人間でやればいい
犯罪者とか死刑にしないで実験に使えばいいのに

自分の子供が犯罪者になったら言う事変わるんだろうけど

サイト見ました。私も考えさせられます。今、健康でいられるのは犠牲になった動物達のおかげ。でも今からも必要ですか？こんなに便利・長生きできる世の中。これ以上望まなくても、十分生きていけます。確かに不治の病もあります。でも、受け入れなければいけない運命もあるんじゃないでしょうか？あの動物達は、その運命を受け入れるしかなかったのですから…

そりゃ、今の生活に満足してる人の言葉。今どれほどの人が重病に苦しんでるかな。

だから別の生き物を利用して殺していいとは限らない。重病というが、病気をするのは人間だけではない。

人間は汚いなぁ

動物の重病にも役にたってるでしょーが

だから何動物が自分を使って治す薬作ってって頼んだつうか人間で研究したら問題で、動物ならいいって言ってるもんじゃね上の奴バカやろどんな痛さで苦しみかも考えねぇで、正論ぶってんじゃねぇよ

だから、世界戦争で人類全滅すればいいんだよ
みんな平等

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左翼か？そうなのか？アルマゲドォーーン
人間だけが持つ感情が欲。欲で成り立った人間社会じゃ動物実験なんて無くならないさぁ〜。実際困るし
それより動物園を非難したら？ 『可愛いねぇ』人間が観賞の為に自由を奪って利益を上げ生活する。動物にしてみりゃ拉致監禁で見世物だぞ！ 絶滅種を生かす為の研究もしてるだろうが人間が環境を破壊した結果だろ。最近じゃ経営難で倒産・閉鎖＋飼育放棄してる。本末転倒
大体、パンダをレンタルだなんて…園の目玉が欲しいだけだろ！パンダからしたら誘拐・監禁。しかも海外へ

それよりってどういうこと実験より動物園をって…どっちもどっちなんちゃうん命は命やろ

人間と動物の命の重さが同じと思ってる？

害虫なんかだと駆除するんだろうなぁ

重さなんて関係ない。
痛いものにわ変わりない

関係あるぞ。自分と虫を同一視出来るのか？

虫は害。
そいえば虫わ痛みを感じないって聞いた事あるけどあれわ嘘?

動物実験は可哀想。けど、そのおかげで私達は健康に生活している。
主さんの気持ちはわかるけど、安易にこんなスレをたてるのはどうかと思う。
結局私達は動物が可哀想といいながら、実験の結果には感謝している。
実際、動物実験をしている人たちは？？皆に批判されながらも、皆の為に実験を行っている。
私達の為に、医薬品開発している人たち、その周りの人がこのスレを見ると悲しい気持ちになると思うな…

そんな悲しさとは比べものにならないくらい、動物は苦痛に苦痛を重ねて死ぬしかない。人間なんて、いつか罰をうけるよ。サイトを読んだら、しょうがないだの感謝だの言えないよ。文章だけでも読んでみたら？画像は見なくていいと思う。研究なら、せめて痛くないやり方もできるはず。
生きたままガスバーナーで背中を焼くって、何の研究か分からない。鈍器で前足２本を何度も殴るとかもね！！何をされてるか、ちゃんと知ってから意見をしたほうがいい。私は主の気持ちもわかる。偽善者というけど、偽善者で何が悪いの？過去のことは戻れないんだから、どうしようもない。これから先をどうするかが大切。

痛くないようにとはどうゆうふうに？
前足二本折るのも意味があるからでしょ？無意味にしているとゆう確信はあるの？

主です｡
どうゆう事をされてるか,ｽﾄﾚｽ実験などもお腹がいっぱいで限界が来ていて身体の中が大変な事になっているお腹にご飯を詰めこんだり...
そうゆうのは必要ですか?
お腹いっぱいなったらご飯食べませんよね?
それを何故実験する必要があるのか私にわわかりません｡
ただ抗議をしたくてカキコミした訳ぢゃありません｡
私は1人でも多く
元気に生きてるのは動物達のおかげって事を人に知ってほしいだけです｡
この事を知るまでは私は毎日を当たり前に過ごしてました｡
でもこの事を知ってからは薬を飲むにしても動物達のおかげと思うようになりました｡
思うだけぢゃダメなのかもしれません｡
自分にできる最低限の事を考えていこうと思ってます｡

主さん
必要だからこそ実験は続いているのだと私は思います。
ただ虐待をするために時間と莫大な費用を使うとは思えない。サイト拝見させてもらいました。確かに実験に使われている動物達は可哀想。痛いし苦しいと思います。読んでイロイロと勉強にもなりました。
ただ、このサイトを見ただけでは本当のことはわからないと…もっともっとイロイロな資料を読み勉強したいと思います！
もう一度言いますけど、やはり辛い仕事をしている職員は気の毒に思いますよ。

50さん
確かに実験してる人の気持ちを考えてませんでした...
怒りしかありませんでした｡
けど辛くても私たちの為に実験をしてる人も居るんですよね｡
このスレをつくって無神経でした｡
すいません｡

必要なこととは？主さんはぜんぜん無神経じゃないよ！昔、矢ガモとかニュースに出てたけど、みんな可哀想とか虐待した人に対して言ってたよね！一般の人がしたら、犯人扱いで研究なら感謝し、仕事してる人の気持ち考えろって、すごく矛盾してるような！？された側ならどっちも一緒だと思うけどな。自分や自分の子供が世の為になることなので研究に使わせてもらいます。と言われて、連れていかれて同じことされたらどう思うのかな？

俺も考える原点はそこにあると思う。人間のエゴ自分さえよけりゃあ何してもいいみたいな。一人を助ける為にどんだけの命がなくなってると思ってんだよそれでいいと思うほうが頭イカレテるぞだから感謝しろってのもどうなんかな向こうは自分の人生返せと思ってるんじゃね俺だったら、どんなに感謝されようと許さねえな

さっきも言ったけど、虐待するために莫大な費用と時間をかけると思う？
矢ガモはどっかのお馬鹿が遊びや自己満のためにしたことでしょ？研究とは違うわ。
殺される側は変わらないかもしれないけど、研究は無駄な殺生とは思えない。
私は主さんの言ってる事に対して批判中傷をしてるつもりはないよ。
いろんな物に一つ一つの犠牲があり、それに対して感謝をしようと思う。これはこのスレで学んだ事。動物が嫌いで研究者になるんじゃなくて、人の為に頑張るわけでしょ？
辛い仕事を背負ってる人もいるんだよ。私達は自分の手を汚さず健康な毎日を過ごしてるんだから少しは感謝の気持ちがあってもいいんじゃない？

人の為に頑張るって、人ってそんなに偉いの？前のスレでも書いてる人いるけど、これからも必要なのかが疑問なんだけど。どこまで健康になりゃ気が済むのかな？新しいウイルスは、薬を作ろうがまた生まれる。動物実験はずっと続くってこと。↑の人はそれでいいと思ってるってことだよね。犠牲は付き物というけど、その犠牲はずっと続くのもいいと…最低だ…どうかしてる…

自分の親、子供が難病にあったとしたら？助けてほしいと思うのは私だけ？
今現在治療法のない病気（例えば遺伝子学的な）で若くして命を落とす人って沢山いるし…もし私の子供が難病にかかってしまったら、沢山の動物を犠牲にしてでも助けてほしいと思うのが本音かも…あなたはそうは思わないのかな？これも結局はエゴだと言われるのでしょうね…

↑↑
そしたら、親、子供を実験に使おうよ犠牲はつきものなんでしょ？病院でしてるじゃん人間での薬の副作用実験それに行くのもしょうがない事って聞こえるよ

動物がうんぬんを言ってるのではなく、その事を当たり前にするのはおかしいと皆が言ってるんじゃない？頭ごなしに動物なら実験材料はしょうがないは、やはりおかしいよその被害にあった動物達の里親探し……の活動してるけど…どんな状態、精神状況でくるか想像つく？

↑全て人間を中心に考えてるから噛み合わないんだよ。
簡単に言います。私には心臓病を患い四ヶ月で死んだ赤ちゃんが居ました。千葉こど○病院です。専門医師の出頭手術の介も無く…の結果でしたが、医師の死亡通告の際に言われた事があります。
『希な症例なので今後の為に解剖させて欲しいのですが…』です。
旦那は開口一発『死んだら何をしても良いのか連れて帰る』と怒鳴り、私も納得し車に乗せ自宅へ連れて帰りました。
人間が助かる為なら動物実験もやむを得ず。その時から疑問に思ってます。あれから１３年経ちますが今でも。
動物も実験の為と言え死にたくは無いはず。あなたは動物では無く人間で実験する事へも『止む無し』と理解しますか？

↑
５８ですが５６さんへです

解剖させてあげてたら、その後の同じ症状の子は助かったかもね。

私だったら自分の子供の解剖をいいですなんて言えないなぁ｡同じ立場だったらあなたはそんな事まで考えられますか?

自分は自分でしょ。世の中の人全てが同じ考え方してると思わない事です。

手術の際のビデオ撮影、直後から経過をデータ取りしてましたよ！麻酔量や栄養剤点滴の量まで変えて。
旦那は大学病院の准教授で細かく観察してたらしいです。身分は伝えてませんでした。怒鳴った事に『やつらの探求心の為か、今後の医療の為か疑問だったから断った。今でさえ犠牲で成り立つ医療なのに…』と、怒鳴った事を私に謝ってました。
我が子をこれ以上は傷付けられませんでしたよ６０の人みたいに割り切れたら楽でしょうね。お子さんはいらっしゃいますか？実験の為と頼まれたなら差し出せますか？出来ないでしょうね！動物実験を肯定されるんですから。６０の方は自分に犠牲が及ばなければ何でも良いのでは？
縫い跡だらけの仏様は見るに耐えられないですよ。

知識を持って賛否両論なら解りますが、かい摘まんだ程度の知識で持論を称えるのは違いますよ！６２さん

結局は自分の子供は実験には使わせない。けど自分の子供の病気は治したいから実験は必要。と聞こえるのですが、実験に使われた動物だって親はいる。母親がお腹を痛めて産んだに違いない。子供を助けたいなら、自分が研究材料としてもらえば？4ヶ月で亡くした方は悲しかっただろうと思います。想像もつかないほど苦しんだでしょう。でも研究に使われるのは反対した。言い方悪く聞こえるかもしれませんが、その子はもう亡くなっていて、たとえ切り刻まれたとしても痛みはなく、今後助かる人がいたかもしれない。でも実験に使われている動物達は、麻酔もなく生きたままでありとあらゆることをされ続けています。今の世界に目を向けて先を見つめれると、病気の実験なんかよりも地球温暖化のほうが問題は大！

知識は関係ないと思います。この問題に対してどう感じるかが大事でしょう。自分の子供だったらという質問。私は嫌です。動物を使うのも嫌です。だってどっちも生まれてきたのは一緒だと思うから。

問題のすり替えですね。温暖化なら他の場所でここの趣旨と違いますよ
話しを変えて…だから悩んでると言ってるのに
貴女の言葉は１０年以上も前から旦那と話してますから私情は例え。
実験を肯定してませんでしたっけ？まぁ…貴女も理解してるじゃないですか！動物を犠牲にして人間は何処まで延命を続けるのか？じゃないですか？

それでは、動物実験は必要ですか？ずっと続けてほしいですか？そこが聞きたいです。お子さんのことは、先程も言いましたが辛かったと思います。その辛さを経験されているからこそ、聞きたいです。

色んな方向から見た知識は大事ですよ。知って感じる事は一方でなく他方からでないと翼賛に繋がり危険です。だから論議するんじゃないですか？
みんな嫌！じゃないですか？犠牲に成るのは。それを他に求めたがる。
７０年前の日本軍ではないけど、人体実験を動物が身代わりに成ってくれてるんですよ。

実験ですか？前にも書きましたが…私は基本的に反対ですよ
しかし、医療に限らず食料も動物・植物から恩恵を受けています。
クローン技術も進んで核細胞から臓器だけを培養する方法も研究されてます。しかし倫理の問題があります。
人間は矛盾の中で過ごしてます。犠牲に成ったモノへ感謝はしなきゃ！と感じます。『仕方ない』で片付けてはいけないと思いますよ。

質問の答えになってないです。自分や子供たちが実験に使われているとして、答えて下さいね。自分のことで悩まれているのなら、想像できると思いますよ。答えは賛成か反対で聞きたいです。人体実験がされていたことは知っています。なんの実験かも知ってますか？戦争に勝つための実験ですよ。人を殺すための医療実験ですよ！身代わりといいますが、身代わりではないと思います。させられているんです。強制で！

論議しても結論は出ない。価値観が違うから。嫌だと思っても未来の事を思って献体になってくれる人がたくさんいるのも現実。

７０です！
今の社会では実験を止める事は出来ないですが、何れ無くなる事を願ってます！と『どうすれば…』１０年以上考えても専門家でもありませんし答えは出せません
ウッカリしてて頭を撃った痛いです。実験されてる動物は痛いでは済まない感覚だろうと想像します。人間は残酷な生き物だと感じますよ！

71です。すみません。答えてくれた後でしたね。みんなが幸せになれることはないのでしょうか。仕方ないとはどうしても考えられないんです。だって、されていることは酷すぎる…
多分、私の考えは変わらないと思いますよ。これからも動物実験反対のままです。他の人の意見も分かりますが、あの子たちの立場に置き換えると、そこまでして助からなくてもいいと思います。

答えに成ってるでしょう。貴女が欲しい、或は期待する答えが出てないって事ですか？
人体実験も強制でしたよ
私が悩んでるのは、旦那の言葉の所で書きましたが『医療は色んな犠牲で成り立ってる』と言う言葉です。それは実験で得た医薬品・医術で行き永らえてると言う事。
保護団体の友人から頂いた残酷な証拠資料。
主人の部下の研究者達の声。
立場・環境の違う人達の声を聞いてです。私も医師でしたから話しは聞きます。

考えを変える必要は無いですよ！ただ、他にも色んな知識を吸収して下さい。人間に本能以外で【考える】力が有る限り我が身を一番に考えるでしょうね。
思考しながら欲もあります。しかも無限に。
今の医学で実験は無くならないですよ。製薬会社も株主達も金儲けはしたいでしょうから。
今出来る事は感謝を忘れない事くらいじゃないですか？
って言う事で指も痛いので私は寝ますm(__)m

寝てました(笑)
５６です
まず５７さん
自分の親・子供を実験に使わすはずがないでしょ？動物と人間の命は同じと言ってるあなたは、自分の子供と犬のどちらかの命を助けろと言われたら悩むのでしょうね。
４ヶ月で子供を亡くされた方…つらかったでしょう。残念に思います。私にも子供がいます。今は健康に育っていますが、今後何かあったときには、病院にもいくし、助けを求めます。
もし、希な病気になって亡くなってしまったら…私は解剖されてもいいと思う。切り刻まれた我が子を見たくない気持ちはわかりますが、この子が役にたてば…と思うと思います。もちろん、臓器提供も。
殺人にあうと、犯人を捕まえたい、死因を知りたいが為に、体を切るのは良くて、もしかしたら世の中の為になるかもしれない解剖実験がよくないはずはないでしょ？
『いつか実験がなくなる日がこれば…』と思ってることは皆同じだと思いますよ。けど、必要だからなくならないんだと思います。

あと、人の副作用の実験は高い報酬を払い、実験をされる人は自分で希望するんです。大半の人が高い報酬のために