🛩️ 自衛隊・軍事全国

64です。>>70
それだけのために、今なお多くの血が流れているわけですけども。
>>69
日本が現状のまま準備もなく米国の庇護を失った時、何も手を打たなかったら、日本はどれくらいで滅ぶと思いますか？まさか、１ヶ月は持つだろうとか考えていませんよね？
米軍が引き揚げればすぐにでも攻撃したそうに待っている国がいるじゃないですか。
彼らが米国が力を取り戻してから戻ってくるまで、大人しく待っていてくれるとでも思っているんですか？
国際秩序やグランドデザインなんて言葉は、武力が拮抗して落ち着いているから生きてくる言葉なんですよ。

米軍ポチの妄想

>>72
うん？言ってる事が分からんが？
新しい秩序を生む時も血は流れるよ。

>>74
整理しましょう。
私は「米国が今すぐ日本を見捨てて軍を引き揚げた場合、どうするべきか」という前提で話をしています。
そうなった場合、すぐに戦争が発生して、アメリカは高みの見物、中朝は喜び勇んで日本人を虐殺に来る、ロシアは領土を切り取りに来ると考えています。
ここまではいいですか？

>>73
工作したいなら皆が納得する意見を書けや

文句しか言えないのか？シナポチ韓国人(笑)

>>75

「米国が今すぐ日本を見捨てて軍を引き揚げた場合、どうするべきか」

この仮定にはいろいろ突っ込みたい所があるけど、それは行わずに
考えてみましょう。

正直ありですね。

しかし、その場合、我が日本は、北方領土の返還を未来永劫諦めて、ロシアの
領土であると認める事が絶対的に必要になりますね。

んで、ロシアにたいしては、近代産業の育成の為に、日本が金と技術を提供する
代わりに、防衛の為の人員や、兵器をロシアに出させる。

これで行くしか無いですね。

しかし、相手は一度裏切ってる相手です。
また、この条件を飲ませて、双方が損をしない道筋を作る事が必要不可欠です。

残念ながら、私にはその方法が見つかりません。

>>77
すみません、スレタイに合わせた仮定のつもりだったんですが、不自然でしたか。
後、一度裏切っているのは日本も同じです。ゴローニン事件で食糧の補給を求めてきた艦長を、当時の日本（幕府）は騙しうちで捕えているんですよ。ロシアからの襲撃事件がきっかけだったとはいえ、です。
そして、ロシアはかなり苦しい状況に立たされています。それはご存じよりもう少し下方修正でもいいくらいです。マスコミの報道は日本でさえ２割は推測と嘘ですから。
ついでに、ロシアと中国の国境で中国人が進出していることによるトラブルがあるのをご存知ですか？中国人が国境を越えて住み着いた場所を、中国政府が自国領土と主張しているんです。同じ共産圏でも、中国とロシアは決して味方同士ではないんですよ。この上に日本の技術を奪った中国が軍事技術でロシアを上回れば、ロシアがシベリアを失う可能性も現実味を帯びてきます。足下を見るのも一定で切り上げて、早期妥結を目指すというのが私の読みです。

>>78

中国とロシアが敵対している事はよく知っております。
現在、ロシア軍は中国に兵器を売らなくなってますね。

中国人は、大量にロシア領にやってきて、資源を盗むと、国境警備が
不全状態のロシア軍を上手に撒いて、中国領に逃げ帰るという、かっぱらい行為を
繰り返しており、また、あなたが言う
”中国人が国境を越えて住み着いた場所を、中国政府が自国領土と主張しているんです。”
が行われて要る事も知ってます。

ただ、私が懸念している事は、日本国内にも、ロシアと組むなら解決しなければ
ならない事が多いと言う事ですね。

それを解決する方法が見つからない事と、軍事、防衛だけなら、先にも述べた
通りの戦略を思いつく事は出来ても、政治的な方向での戦略は思いつかないと
言う事です。

78 です。>>79 へ。
ロシアと組むなら解決しなければならないことが多いのは知っています。
そういう意味では意見がそう遠いわけではないんでしょうね。
ちなみに、もし先に仮定したいる事態になった場合、私は首相が強権を発動して邪魔になりそうな国会議員を拘束してでも、ロシアとの平和条約などを早期妥結する必要があると考えています。要するに、武力を行使してのゴリ押しですね。
国家存亡の危機なんですから、一時的には独裁状態になるのも仕方がないって考えです。
国民の審判は後で受けましょう。もちろん、日本という国が上手く存続すれば、ですけど。

>>63

小学生の読解力があればマグナムのミス変換というか誤字と普通に思うけど。
そう思わないの？

>>72>>75
俺はそう思わねえよ。
繰り返すが、「在日米軍撤退後」でも対中共を睨んだ日露同盟はありえねえ。

理由は既に書いたんだが、整理するぜ。
①中共を巡る日露の国益が一致しない。
②日露は世界経済秩序に対する利害が一致しない。
③極東ロシア軍は通常戦力で中共に対抗不能。

…確認するが、アメリカにゃトランプも含めて“日米安保の破棄”を訴えてる政治家はいねえよな。
あくまで“在日米軍を撤退させる”くらいが現実的な問題よ。
その段階なら“日米安保は残ってる”。

日本としちゃ今までと違う形の日米同盟に対応し、自国の軍事力強化を進める必要はあるが、ロシアとくっつくメリットはねえよ。

ここで確認してえんだが、アンタの言う「アメリカが日本を見捨てる」ってのは、単に在日米軍の撤退にとどまらず、「アメリカが日米安保を破棄する」ってことなのかい？

俺はそういう状況になりゃアメリカ自身が自分の首を絞める結果になると考えてるし、アメリカの政治家でそんなことを考えてる奴はいねえぜ。

なぜならアメリカは現在の国際経済秩序に適応して、グローバルな貿易、金融取引を通じて富を蓄積してきたよな。
そうなると東アジアにおけるプレゼンスを無くすことはアメリカの利益にゃならねえ。
今現在、アメリカの財政が苦しいなら、余計に苦しくなるだけだからな。
日中戦争を高見の見物なんて不可能よ。

つまりアメリカは、あくまで“日米安保の内容をより相務的にしよう”とは考えても、日本を見捨てるようなマネは出来ねえよ。

(82から続きです)
考えてみて欲しいんだが、アメリカが日米安保を財政的に負担だと感じ、日米安保を破棄したとするぜ。

その時、例えばヨーロッパはどうなんのよ？
カネの問題なら在日米軍は材欧米軍よりずっと優遇されてるぜ。

そしてアメリカはアジア、ヨーロッパ、その他全世界の経済秩序を安定化させねえと、国として苦しくなる。
「その為の財政負担が苦しいからアジアから手を引きます」と言っちまえば、アメリカが世界中から富を回収するシステムが崩壊しちまうのよ。

アメリカは日本を見捨てない…と、いうよりも、アメリカの国益の為に、日本もヨーロッパも両方見捨てられないのよ。

つまり、もしアメリカが日本を“見捨てる=日米安保破棄する”なら、それは、アメリカが国際秩序の維持を諦めたときよ。
アメリカがこれまで築き上げてきた、自国に有利な国際経済秩序を放棄し、よりアグレッシブな新しい覇権国家の「新秩序の軍門に下るとき」よ。

そのアメリカがそう判断する可能性が近い将来あるかといやあ、限りなく０に近いだろうぜ。
最悪事態を考えんのは必要だが、まずあり得ねえ事態を考えるには、今の日本には他にやるべきことが多すぎるぜ。

アメリカが世界の警察官として振る舞うのが困難なら、日本はそれを補佐することをやる。
アメリカやEU、G7各国と共にその役割分担を考える。
日本の国益が現在の国際経済秩序の安定にあるならば、そうするのが日本のメリットだろうぜ。

(83からの続きです)
あとロシアとの同盟ってのはリスクがデカ過ぎるのよ。

言うまでもなく、ロシアはムスリムも含めた多民族を抱えてるわな。
そんでロシアはそれらの民族に対して融和的、平和的、民主主義的な対応ばかりやってるわけじゃねえ。

さらに陸上国境で多数の国家に囲まれていて、中共同様に紛争や国内テロの火種を東西南や国内に抱えてらあな。
おまけにロシア政府はウクライナでやって見せたように、国際社会の声に全く耳を傾けねえ軍事行動までしでかす国よ。

そういうロシアと同盟なんか結んだ日にゃ、いつ何時、民主主義に反するロシアの外交政策やら国内治安問題に巻き込まれるか分かったもんじゃねえよ。

確認しておきてえんだが、同盟ってのはこちらの都合だけで発動されるもんじゃねえ。
相手側も自国の都合でこちらを巻き込もうとするもんよ。

現在のアメリカと同程度の信頼を、ロシアに対して持てるのか？
俺はロシアを信用出来るとは全く思わねえ。

それが俺がロシアとの同盟を論外だと考える、もうひとつの理由よ。

アメリカは世界のやくざ
地域の紛争に割り込んで戦争を拡大させて日本にも金を出させるだけの
暴力団

日本はアジア侵略の基地にもってこいだ
軍事費用はポチに出させ、やりたい放題だ

やっぱりトランプは馬鹿だな！アメリカ領、日本州をアメリカが守るのは当然だろ！
自衛隊という州兵だけでどうしろと？

アメリカの安全保障の為にも、日本防衛は必要だよ。

日本をなくせば、アメリカの世界戦略は根本から崩壊する!!
代わって支那共産党が、世界制覇を推し進めていく事になるのは確実だ。

アメリカやバカウヨは日本の周辺国の脅威を大げさに宣伝して
軍事費用を米軍に貢がせるというアメポチ税金駄々漏れ戦略

いや、現実に、侵略の為の準備はされてるし、北朝鮮はミサイルの実験を
してるし、（この前はドリフのコントレベルの失敗だったが）
脅威は煽っている訳じゃなくて、実際にあるけどもね。

アメリカは核実験を日本国民に使用した極悪国
で賠償もしないやつらに守ってもらおうとか馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗ

>>89
逆だよ逆!!

バカサヨの現状認識の無さが、日本を危機的状況に追いやっている。
憲法９条さえ唱えとけば平和が保たれる、って幻想を未だに捨てきれないのが一番のガンだな!!

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アメリカは独裁国家じゃないからね
いくら強権持ってる大統領と言えども議会が反発すれば実現不可能
いくら大統領令といえども潰す手段も残されてる

まず核拡散防止条約っつうもんがどうにもならなきゃあね・・・

それは脱退すればいい話

そんなことしたら、日本が北朝鮮と同じ立場になっちまうぞ。

本当バカウヨって話が通じないわ┐(´〜｀)┌

通じないのは日本語だよｗ

>>99
通じないのはブサヨも同じ

バカウヨのおつむは北チョンレベルｗｗｗ

>>98
タイトル見てないのか？
そんなことにはならない
アメリカが容認すれば害のないヨーロッパは強硬に反対はしない
強硬に反対するのはシナチョンとロシアくらいだ
北チョンのようにはならない
アメリカが支持した以上立場的に拒否権発動するから国連決議も出ない

NPTの意味分かってないだろう！？

アメリカがOK出しても他がOKだすとは限りないよな？

>>104
ならちゃんとわかってるあんたバカにでもわかるように
書いてくれ

いや
教えてください

>>105
ならOKするかも知れないよな？
例えばインド
北チョンのようになったのか？

基本自国の驚異にならないものには無関心
日本とヨーロッパが貿易などで対立はあったとしても戦争になるような利害対立は起きない
なぜなら
遠いから
ヨーロッパが害のない日本の核保有に北チョンに対するアメリカのように強硬に反対するとは思えないんたけどな

>>107ごめん、ちょっとズレてる。

遠いからは戦争にならない理由には挙げられないかなと。

軍事力を保有する意味は国土を守る以外にも、他国に滞在している自国民の保護や債権の不履行を許さないためでもあるから。

まぁ日本が核兵器を持つとすれば世界中どの国にでも落とせる技術はあるから、その角度から見ても遠いことはあんまり理由にならないと思う。

インドは最初っからNPTには加盟していないんだけど・・・

んで、北チョンは最初はNPTに加盟してたけど脱退したんだ。
バカウヨって本当に無知なんだよなあ。

>>0撤退して核持たせろ！でラプターとＢ１、２を売ってくれ

ラプターもB-1もB-2ももう製造していないんだけど？

>>108
ズレてんのはあんただよ
自国民の保護？なにを差してるのかわからないが犯罪なら当事国の法律によって裁かれるものであり、救出なら使用されるのが軍用機なだけでちゃんと相手国の許可を得るという外交的手続きを踏んで派遣されるものであってそれは民間機であってもかまわない
債権に関しては国際的信用というもので成り立ってるものでありそんなことすれば世界的信用が損なわれ次からどこも貸してもらえなくなる
そもそもそんなことでいちいち開戦してたらそれこそ侵略国と言われる
いったいなに言ってんだか

本国から遠く離れた地域で戦争になるのは二つだけだ
一つは近くに植民地がある場合
もう一つは同盟による世界大戦の参戦
日本とヨーロッパの国が対立により開戦した例があるなら聞かせてもらいたいな
もちろん世界大戦を除いてな

次に世界のどこにでも落とす技術があるだって？
現状でそんなものはない
発射技術はあっても再突入後の制御技術はない
必要がないから開発していない
つまり実証されていない
はやぶさの例をいいたいのか？
ここで誰かに教えてもらったことあってその時はなるほどと思ったが同系列の砲撃のことを考えると無誘導に近い
あれを兵器に転用するには信頼性が低すぎる

わざわざ自国の安全保障に関係ないとこまで行って戦争やらかすのはアメリカくらいなものだ

あんたの方がよっぽどズレてるよ

>>109
本来ならお前のような低レベルは相手にしてやんないんだが今回は特別

不拡散条約に参加しているしていないはそれほど重要な問題じゃない

ほんとにインドやパキスタンの核保有を阻止したいなら参加していようといまいと開戦してでも阻止しにかかる
ならなぜそうしないか？
答えは簡単
自国に向けられたものじゃないからだ

今のアメリカ見てりゃわかるだろ
アメリカが次々と制裁発動させたり軍事力をちらつかせるのも自国に向けられたものだからだ

それに北チョンとこのスレで言ってる日本の核保有とは条件が違う
北チョンの脱退は中露の支持でも得た上でか？
北チョンの脱退は日本が国際連盟を脱退した状況に近い
このスレの条件はアメリカの支持を得た上での核保有だ

確かに俺も無知かもしれないがその知識の片鱗すら見えないお前の書き込み見ても知的レベルが高いとも思えないね
無知だなんだと煽る自由を侵害するつもりはさらさらないがこちらにもくだらない奴の相手をする価値があるかどうかを判断する自由もあることお忘れなく
ほんとに異論があるならちゃんと筋道立てて書き込みな
そういう書き込みにはこちらもちゃんと対応させてもらうつもりだ

だから今回は特別サービスだ(笑)
サービスサービスぅー！

ｵﾒﾃﾞﾄｳ(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

なに無駄に長文なんだろうか

うん、無駄に長文
コピペで言い回しを変えて、いろんなスレで荒らしてる

思いやり予算の銭オイテケー

(´・∀・｀)ﾍｰ

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

だからと言って、日本が核弾頭を保持すれば、保有国のように天罰を半永久的に覚悟しないとならなくなる。天罰であなた自身が犠牲や被害に遭う覚悟があるだろうか？身近で天罰を被災してからでは遅すぎます。日本にとっては、対人間による戦争の抑止力になり得ても対神様の神の裁きである天罰の抑止にはならず、天罰が増幅する起爆剤になります。従って、核弾頭の保有は絶対に防がないとならない。現代日本人の使命である。