🛩️ 自衛隊・軍事全国

>>68
名乗らず、連絡先も載せないお前の方が卑怯だってｗｗ

尹・龍虎さんは、持論をきちんと言ってるし、名乗って、連絡先も
載せてるし、だれかを罵倒したり、自分より下と言ってないから。


相手に”バカ”と言った時点で、自分が上と言ってるようなもんなんだよ。
それを尹・龍虎さんは議論は勝ち負けでは無いと言ってるんだよ。
ニート高校生はそこが判らないんだね。

>>70
自分の文句を言うだけ言って相手が言うのは受け付けないこれが卑怯じゃないだって？
連絡先載せてたら卑怯じゃないんだ(笑)
これだからFacebookと匿名掲示板の違いのわからないバカは困るんだ

それに罵倒してないだって？
ニートだのなんだのと全く根拠のないワードをしっかり書いてますが？
根拠のない悪口は中傷って言うんだよ
よく覚えとこうね(笑)

これだから無理矢理擁護のなかよしこよしの連中はキモい

まぁとりあえずはあんた名乗って連絡先載せなよ
名乗りもせず連絡先も載せないで人に文句言う卑怯もの(笑)

>>71
じゃあ、根拠が有ったらバカって言っても
正当化するんだ？
そういうのを、屁理屈と言うんだよ。
匿名掲示板だから、何をやっても良い訳じゃ
無いし、発言に責任を持たなくても
良い訳じゃないよ。
お前さんが、バカと言った相手は、現実に
この世に居る人間だよ。

スキージャンプ式空母の利点は構造が簡単でメンテナンスが楽
カタパルト装備空母よりお手軽に航空戦力が持てるだけです
その代わり全てに置いて中途半端になるのが欠点です

>>72
はぁ…これだから
かわいそうだからやめといてやるよ(笑)

犯罪には動機
事故や現象には原因
とあるようにバカと思うにも根拠
バカと思った理由を書いたら屁理屈ですか
屁理屈の意味をググったほうがいいんじゃないか？(笑)
なんの為に根拠書いてると思ってんだ？
バカと言ったことに説得力持たせる為と異論があるならその点について反論する機会を与えてんだが？
それなのに好き勝手やってるとか無責任とかきいたふうなこと言ってんじゃねーよ
責任持ってなけりゃ誰がお前のような幼稚なバカをしつこく相手すんだよ(あ、言っちゃった(笑))
責任に名乗る名乗らないなんて関係ねーんだよ
掲示板での責任なんてのは書き込んだ奴の行動によるのさ
くだらねー煽り入れて逃げてくようなのと一緒にしないでもらてるかな

そりゃバカと言われた奴が現実にいるから何？
あんたの人とのつきあい方がよく現れてるな
俺って人にバカなんて言わないいい人と思いたいようだが現実はおべっかばかりの社交辞令で固めた人間関係なんじゃないのかい？(笑)

まぁそれはいいとしてあんたいくらカスコテ敬愛してるか知らないが名乗れば卑怯ものじゃないとか中傷なんてしないとかおかしな理論と嘘ついて文句言ってくんなよ
自分だけ言いたいこと言って相手には書かなくていいとか書き逃げは卑怯だし、俺だけじゃなくいろんな奴にニートなどなんだのと暴言吐いてますが？
よく>>70こんなの書いてきたな(笑)
書き込んだことに異論反論述べられるのは全然かまわないがもう少し現実を見て書いてくるべきだな
こんなの擁護にもなってない(笑)

大好きなカスコテに文句言う奴に腹立てた感情のまま書くからあんな無茶苦茶なレスになるのさ
だからあんたをバカ扱いしてんのさ
バカ扱いが腹立つなら反論してみなよ

大好きなカスコテに文句言いやがってムキー(笑)

無駄に弔文ヒッキーw

>>74
長々と説得力の無い屁理屈をありがとうｗｗｗ

お前に賛同してる奴はいないよｗｗｗ

>>74
最初の文以外いらなくね？

>>77
俺も大人と呼びたいけど、本人が嫌がるから
尹・龍虎さんと呼ぶけど。
よっぽどニートだと見破られたのが
悔しいだろうね。

俺は、ニートではないぞ、永遠の日活スター　通称早撃ちの　トニーだ！

それにしても超長文は老眼の俺にはきついぜ、短文明快にてお願いしてチョ・・・

でも頭デッカチのおバカさんなんだよね
スレタイ見ると分かるw

>>80
78だけど、誰の事？

ぱっと見て長文とわかるのになんで読むという選択するのかわからないね
アンカー付けてんだから個人向けなのすぐにわかるだろうに

自分で選択しといて文句言うなよ

>>82
長文だけど、言ってる事は他人への誹謗中傷と
言い訳だけだから指摘されてんだよｗｗ

社会人経験が無いとそういう事も判らんのだね。

しかしながら　元々はロシア海軍の空母が解体目的でインドだったか? に買ってもらってその中古の
ロシア空母を解体寸前で中国が買い取って、リホームしての流れだと思うけど
やっぱりメンテナンスや燃料費、人件費など年間莫大な維持費がかかり、仕方なく
当時ロシアが手放してしまったなどの記事を読んだことがあります。

ソ連が崩壊して経済規模が小さくなったし、シナと違って太平洋方面だけに艦隊を置いとけばいいわけじゃないしね
金はかかるだろうね

>>83
一回だけ相手してやんよ

さすがお利口さんは違いまちゅね(笑)
わざわざ長文を読むという選択をして他人の話に首突っ込んでおいて言う文句がそれか
誹謗中傷や言い訳に終始だって？
その程度の読解力だからそんなクソレスしかできないのさ

わかってないな
誹謗中傷に言い訳か
まるでカスコテ信者が返す言葉無くして下らない煽りに落ちたようにしか見えないな

本人なら低レベル
別人ならわざわざ首突っ込んで煽ることしかできないバカが加勢したところでカスコテ信者の恥の上塗りになるだけさ
もっとまともな文書いてくるならまだしもその程度じゃどちらにしてもカスコテ信者のプラスにならないのわかってないな
やめとけやめとけ(笑)

そもそも空母の通過を禁止してるポスポラス海峡が有るのに
何で黒海の造船所で空母作るかな？って感じの船だし(笑)

中国に回航する言い訳が解体目的の曳航だってゴリ押しだし
曳航するために外した蒸気タービンが中国で生産不可能で
代わりに付けたエンジンが客船用のディーゼル機関(笑)

>>86
お前が辞めろって。
みんなが話してる所にお前が出て来ると
誰も話を辞めてしまうのがなんでか判らんか？

さすがニート代表取締役ｗｗ

>>88
さすがカスコテ信者
俺のやめろはそんな意味じゃないんだがな
その辞めろですか(笑)
さすが他人のスレでお前は嫌いだから出てけと言った教祖様と同じだな

信者が消えた後の草生やしてるレスのレベルの低いことったらありゃしないな(笑)
これでカスコテ信者はろんぺされると低レベルの煽りになったあげくお前出てけと言い出すバカが証明された訳だ
お前のサイトじゃあるまいし辞めろなんて言われる筋合いはないな
みんな話さなくなるもなにもそもそもこのスレ自体ほとんと死んでたスレじゃないか
俺に辞めろという前に某自衛隊スレで自衛隊をバカにしまくってる奴に言うほうが建設的なんじゃないのかな？

つまりお前の好き嫌いでやめろと言ってるにすぎない
だから反論に困るとどんどん低レベル化して最後は下らない煽りに成り果てるのさ
まぁ元がカスコテは名乗ってるから卑怯じゃないとか中傷しないとか無理があるのを正当化しようとしてんだから仕方ないだろうがな
別人装ってもかまわないがどちらもバカなのは同じさ

はいろんぺ

ろんぺなんて言う場面じゃないけど他のスレで見て気に入っちゃったから使っただけだからそこは気にするな(笑)

自分がみんなから賛同されないからと
他人を見下しての悪口雑言しか
言えてないのを茶化されて
相当悔しいらしいね。

>>90
別に
他に賛同を得て多数派になって勝ちたいとかさらさらないしな
ただ持論を述べてるだけだ
それが間違ってるとちゃんと理論的に証明されれば間違いを認めるしな
ただ理論的に納得できるだけの物を書いてこないから長期戦になるだけの事
そうやって知識が増えてくんじゃないのか？

賛同者とか勝ち負けとか俗物の言うことだな

見下されるのは見下されるようなバカな事書いてくるからだ
ちゃんと根拠も書いてるがな
見下されるのが嫌ならその根拠に間違いを指摘するなりバカなこと書かなきゃいいだけの話

わざわざ下らないこと書いてくるってことはあんたも俺にバカにされたクチか？(笑)
あんたのように下らないことしか書けない俗物に腹立てるとか悔しいとか思うバカいるのか？
おきまりの下らないことしか書けない俗物なんてバカにできる絶好のおもちゃじゃないか
まぁ気が向かないと相手しないけど
見下されて腹立てる前にそういう下らないレスを客観的に見てみ
そうした上でこれはバカにされる内容じゃないと思うならちゃんとそう判断した根拠書いてみ
こうやって長文書いた以上責任持って相手させてもらうよ

今回はバカと言わずに俗物と書いてみた(笑)
これなら顔真っ赤にはならないだろ？

>>91
そうやって長文で反論するのが悔しがってる証拠だわ

まあまあ、冷静に冷静に 〜 軽空母〜低コストの　お話、してチョー(^_^;)　

>>93
そもそも、他のスレなんだけど。尹・龍虎さんや詠み人知らずさん
達が空母保有に付いて話している時に、”こいつ”は長文で
口汚く罵りながらケチを付けたんだけど、要約すると、憲法九条が
有るから保有できないって事しか言ってなかったんだよね。

その時に、尹・龍虎０さんは、保有できるかどうか、必要か否かでは
無くて、どういう物を持ったらいいか？って話をしてんだよと諭しても、
コテハンだの、仲良しこよしだの言うばかりで、意味の無い長文を書くだけ。

んで、そのスレで、いずも型を改造した中途半端な空母より、カタパルトを
持井、中型空母を持つべきだと尹・龍虎さんは言っていたんだよ。

んで、あさましい”こいつ”は尹・龍虎さんのその時の意見を、さも自分の
オリジナルの意見で有るかの様にここで言ってるんだよね。

俺が頭に来てんのはそこなんだよ。

>>94
なるほどー　確かにね　

私のような軍事テクノロジーに興味を持つ連中から見れば、何かの恨み節　かのような建設的でない
長文らしき文言にしか感じませんね
それらが議論のやり取りの間間に刺さりこまれたら、それこそ他を無視し、己が中心であるようにさえ見えてきますよ　それってダメだわ　そして、
>>84さんの　ロシア空母の話の流れを、ちょん切ってしまった事　残念ですぜ

もう　恨み節長文　止めてチョ・・・(>_<)

>>94
なるほど要は気に入らない奴だから文句つけたということか
内容より感情優先ということが証明されたわけだ
ボロが出たな(笑)

俺は９条があるから空母保有なんてできないって考えじゃないんだが長文で書いてたなら俺なんだろう
お前が顔真っ赤にして曲解してる可能性が高いな
どのスレなのかタイトルなりURLなり貼ってもらえるか
そこで説明してやんよ
まぁ説明したところで仲良しこよしのカスコテ擁護に必死で顔真っ赤にしてるお前にちゃんと理解する力があるのか疑問だけどな

無理にやらなくてもいいよ
感情むき出しで冷静に相手の話も聞けずに煽るしかできないバカは基本相手にしないからな
その証拠に>>91以降まともなの一人もいないじゃないか
悔しがってると思うならそれでかまわないがな
俺に被害はないからな

>>95
要するに自分たちと違う意見は非建設的で恨み節ですか
これこそ仲良しこよしの証拠じゃないか

それに俺がロシア空母の話をぶった切ったような言い方してんじゃねーよ
俺はちゃんと>>85でその話に乗ってますが？
無実の罪着せんなよ
ディーンのドラマのように復讐すんぞ(笑)
ロシア空母の話を続けなかったのはお前らやロム専じゃないか

無実の罪着せるカスコテ一派が証明されたな(笑)
これだから感情に囚われた奴はまともな判断力持たないから嫌いなんだよ
こんなツッコミ所与えておいてバカと言ったらキレるんだからな
顔真っ赤だからそんなツッコミ所を相手に与えるのさ
冷静に書けっての

>>97
どう言う奴か正体が判ったよ。
長々と言い訳しなくていい。
自分が間違っていると認めて
みんなの仲間に入りなよ。

>>93
スレタイ通りに受けとるなら俺は間違ってないと思うな

憲法の拡大解釈で敵地攻撃も自衛の範囲内なんて議論もあるから

ミサイルもそうだけど現状の空自機じゃ対岸まで行って帰るのがやっとのようだ
ならばあっちでの滞空時間やもう少し奥地に行けるように途中で給油するのが一番低コストだ
もちろん奥まで行くのはこれから増やしてくF35になるかもだけど
狭い日本海に空母を浮かべるのは危険

どうしても空母保有したいならシナのように練習空母一隻でいい
日本海軍が鳳翔持ったように
あれは練習艦じゃないけど
ノウハウの途切れた日本にいきなり金のかかる防衛空母なんて持ってももて余すだけだ

>>98
相手に認めさせるならそれだけ説得力ある理論述べなよ
俺に限らず持論持ってるのってある程度正しいと思ってるのが普通だろ
仲間に入りなよってなんだよ(笑)
先頭が右向きゃ後続も右かよ
それじゃ魚と変わらないな
納得もしてないのに仲良しこよしの輪に入る気はさらさらないね
自分が同じ意見の時は同意はするけども
それはそのスレによるな
仲良しこよしを全否定はしてない
カスコテ一派は上にいるのが言ってるようにカスコテと対立するとこいつ気に入らねえと感情的になってくるから批判してるだけだ
自ら白状してるよな
カスコテと同意見なら理論的に俺に反論すればいいじゃないか
なのにこいつらは感情的になったあげく下らない煽りしかしない
自分の意見持ってない証拠だ

こんなのの仲間になれなんて勘弁してくれよ(笑)

>>100
いやいや、悪口を先に言ったからじゃん。
先制攻撃したのはあんただって。

よし、朝まで生バトル長文討論会！のスレ〜レス立てて　これ　やるしかないよぅぅ…

>>100
ところで　ちょこちょこ出てくる　カスコテ? って何ですか　ラテン語なのかな! 気になるのぅ〜

>>101
出たよ悪口だの先制攻撃だの(笑)
自分のレスを客観的に見てみなよ
幼稚なこと書いてるのわかるから

いい歳して悪口だの先制攻撃だの
俺からすると幼稚なバカとしか思えないんだがそう思った俺が悪いのか？
バカと思われるようなこと書いた方には責任なしか？
そんな程度だからカスコテに文句言った人間に感情的なことしか書けないのさ
だから余計にバカにされるのさ

バカと言われて腹立てるならそういう書き込みはするべきじゃないな
人に改善を求める前に自分の書き込みを考えるべきじゃないのか？

俺はそんなおバカな仲良しこよしクラブに入るなんてごめんだね

>>103
正しくはカステラ大好きなコテ

ですよ

>>104
じゃあ、尹・龍虎さんの言う通り
爆サイへの書き込み辞めたら？

俺もお前みたいな独りよがりの
千寿り野郎の相手して、深く反省
するね。

>>106
さすがカスコテ信者
自分は幼稚なこと書いてる自覚がないようだな
お前気に入らないから出てけ
言うことがまったく同じ(笑)

で、なんの権利があって出てけと言うのかな？

当然こう返されるの目に見えてるはずなんだけどな
どうせ先生同様これにはスルーなんだろ？
スルーするなら最初から出てけなんて言うなよ
だからバカ？と言うのさ

じゃこのレスに返事はいらないから
相手したの反省してんならレスしないよな？
テメーが言ったんだからな
次返してきたら学習能力０と言ってやるからな(笑)

スレ違いなんだよ
俺はちゃんとスレに沿った内容書いてるからな
今度は無実の罪着せるなよ
とっとと失せろやゴミ信者(笑)

>>106
あ、ごめんごめん
俺の解釈間違いだったな(笑)

爆砕はカスコテの仲良しこよしクラブだから入りたくないなら出てけ

ということだな

いつからそうなったんですか？
とんでもないこと言い出す人ですね(笑)
カスコテ一派恐るべし

カスコテ一派の真実がまた証明されたな

ごめんごめん
連投しちゃったけどレスいらないから(笑)

>>102
スレ汚してんの怒ってんのにはあやまるけどそれは勘弁しておくれ

捨て台詞吐いて逃げる時までツッコミ所満載じゃないか
こんなバカに朝までもつもんか

では俺の意見は>>99
他にいいのがあるとか続けてくださいな

とりあえず無関係な人にはバカ相手にやらかしたのは謝ります

>>109
バカとか、カスコテとかって言葉を
先に言ったの君だよね？
正当化する為に、中身のない文章を
長々と・・・

はっきり言うけどみっともないよ。

ワレワレワ　宇宙人ダ　宇宙カラ　やって来た　みんな楽しく語り合いましょう　(@_@)　お水をください…

氷入れます？

うん、スレ主のウニな脳みそにねw

　関係者から情報提供があり発覚した。書き換えられた機材数や時期などはこれから調査するといい、陸自は「早急に事実関係を明らかにする」としている。

　陸自によると機材は生物剤警報器と広域放射線監視装置で、主に自衛隊施設内の訓練で使用している。

空母の野望「見えの側面」　単独行動できずコスト底なし

有料会員限定記事

聞き手・池田伸壹 聞き手　編集委員・駒野剛 聞き手　専門記者・藤田直央 2019年2月11日14時00分



写真・図版
大和ミュージアム館長の戸高一成さん＝２０１９年１月１８日午後２時４３分、朝日新聞東京本社、池田伸壹撮影


海上自衛隊元海将の伊藤俊幸さん


元内閣官房長官補の柳沢協二さん

写真・図版
空母　いぶき


　マンガ「空母いぶき」では、尖閣諸島をめぐって日中が軍事衝突——。フィクションを現実が追いかけるような護衛艦「いずも」の空母化。防衛大綱に込められた意味を識者に聞いた。
際限なくお金のかかる存在　戸高一成さん

　起工時から空母として建造され、世界で最初に完成したのは１９２２年、日本の鳳翔（ほうしょう）でした。当時、既存の軍艦を改造した空母はありました。英海軍が空母を建造していると知った日本が先に完成させたのです。

　「坂の上の雲」で日露戦争の名参謀として知られる秋山真之（さねゆき）が第１次世界大戦中の欧米を視察しました。秋山が艦上で飛行機が発着できる空母のアイデアを持ち帰ったことで、早くから空母の研究をしていたと思っています。しかし、当時の空母はあくまでも補助兵力と捉えられ、海軍における飛行機の役割は偵察が主なものとされていました。

　そもそも、帝国海軍の国防方針は、日本近海に来た敵艦隊と戦うもので、専守防衛でした。それが、山本五十六というカリスマによって、その方針とは異なる真珠湾攻撃という作戦が計画されます。機動部隊を編成し、赤城など６隻の空母が投入された攻撃が成功してしまいました。

　専守防衛という基本思想を超えた攻撃作戦がうまく行ってしまったことが、その後の日本の悲劇の始まりでした。そこから歴史が大きく動いていきます。同時に世界の海軍の歴史も大きく変えました。

　この攻撃に衝撃を受けた米国は、大戦中に桁違いの数の空母を建造します。そして、いまも空母を中心とした世界最強の機動部隊を維持しているのです。

　１９世紀から２０世紀初頭にかけて活躍した海軍戦略家のマハンは、海軍戦略の基本は、平時から世界中に自分の基地と海路を確保して配置することだとしていました。現在に至る米国は、空母部隊自体が一種の基地の役割を果たし、世界中にその力を見せつけています。

　空母そのものは攻撃に弱く、単独で行動はできません。１隻の空母に、それを護衛する艦隊が必要で、空母に載っている飛行機の部隊も、同じ数の飛行機とパイロットが、３グループ程度あって、訓練や修理をしていなければ、持続的に行動できません。際限なくお金のかかる存在です。

元海自の伊藤俊幸さんは「現場は苦労する」、元内閣官房長官補の柳沢協二さんは「無駄になりかねない」と指摘します。

>そもそも、帝国海軍の国防方針は、日本近海に来た敵艦隊と戦うもので、専守防衛でした。

さー反論してみて。

明治40年帝国国防方針
明治40年（1907年）4月4日に初めて策定された国防方針においては、まず国家目標として開国進取の国是に則って国権の拡張を図り、国利民福の増進に勤める二点にと定められた。

そしてこの国家目標に基づく国家戦略としては、満州及び大韓帝国に扶植した利権と東南アジア・中国に拡張しつつある民力の発展の擁護と拡張であると定められたのだった。したがって国防方針は帝国軍の国防は東アジアにおいて日本の国家戦略を侵害しようとする国に対して攻勢を取ることを定め、さらに満州や韓国に利権を扶植したので、国土での専守防衛を明確に否定している。

大正12年帝国国防方針
大正12年（1923年）2月28日の改定においては、従来の国是、国家目標、国家戦略、国防方針の順序で記述され、政戦略の一致が重視されていたが、国是や国家戦略が省略され、国防の本義として要約される形となっている。

国防の本義は国防の目的として自主独立の保障、国利国権の擁護、国家の発展、国民の福祉増進という原則的な記述にとどまり、国家戦略の部分については従来のような具体的な記述はない。また軍事ドクトリンとしては総力戦に配慮しながらも短期決戦の攻勢が強調されている。

また国際的な孤立を回避した上で対立がもっとも激しい外国に対しては警戒し、敵国が結合することを防ぎながら同盟を密接にして戦争遂行で優位に立つように努め、敵を海外において撃破して速やかに終結するという攻勢作戦の軍事ドクトリンが述べられている。

短期決戦の攻勢であって専守防衛ではない

>専守防衛でした。それが、山本五十六というカリスマによって、その方針とは異なる真珠湾攻撃という作戦が計画

昭和11年帝国国防方針
昭和11年（1936年）6月3日の改定では前回の改定から国是、国家目標、国家戦略が国防の本義としてまとめられる構成となっている。その国防の本義とは、国家の権威を高めることと経済的な繁栄にあるという原則的な記述となった。

そして国防方針は外交で国家の発展を確保し、その上で有事においては先制主義と短期決戦を軍事ドクトリンとすることが定められた。また持久戦・総力戦に配慮しながらも短期決戦に必要な平時における軍事力の準備が強調されている

昭和に至っては先制攻撃と短期決戦で定義されてるけど
五十六とどう関係あるのか説明してください