麻雀は賭けたほうが強くなるのは本当なのか？

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NO.8829407 2020/09/07 20:26

麻雀は賭けたほうが強くなるのは本当なのか？

#142 2020/09/18 23:28: >>140
#137さんでは無いけど
両方の環境でそれぞれ同数ではどう？; [匿名さん]
#143 2020/09/18 23:30: >>141意味不明。ショボっ。; [匿名さん]
#144 2020/09/18 23:38: >>143
理解する気はあるか？笑

>レスは長いが中身はゼロだな
どのレス番に対してだ？笑
ん？言ってみ？手は動くか？ｗ; [匿名さん]
#145 2020/09/18 23:41: なんだその脅迫じみた押し付けは。アンカー付けてないんだから他人がどれかを想像するのは好き勝手だがそれを公表するのはマナー違反。; [匿名さん]
#146 2020/09/18 23:42: >>142
だから「賭け麻雀をしない」って
言い張ってるやつにその環境で
試合なんかさせられねえだろっつー話。
（それで無理やり誘ったらそれこそ
警察呼ばれてお縄）

賭け麻雀しかしないやつがしない環境で
やってもテキトーになるだろうしな。
（もしくはスタイルを全く変えるか。
そうなったら性格な勝率なんて出せるわけがない）

どっちみちそれは不可能だって
なんでここまで言ってわからんのだ・・・？; [匿名さん]
#147 2020/09/18 23:44: >>145
アンカー無い時点で
そこまで真面目にコメントしてないんだろ。

もしくは反論されそうで嫌だから
保険かけてるか。; [匿名さん]
#148 2020/09/18 23:46: >>141
実際そうだと思うぞ。
スレタイが解決するはずない
問いかけなんだし。

スレタイが「釣り」として解釈
するならこれほど優秀なタイトルも
無いけどな。; [匿名さん]
#149 2020/09/18 23:47: >>145
だな。
釣られて
詳細を書いちゃったら
マナー違反でたたかれる; [匿名さん]
#150 2020/09/18 23:48: >>146えっ？まだそんな低レベルな話をしてるの？せいかくな; [匿名さん]
#151 2020/09/18 23:49: 被害妄想でたーｗｗｗ
アンカー付けて質問したら脅迫じみた押し
付けですってよ、奥さん笑
こっわ！
マナー違反？
聞くのも答えるのも本人の自由だろ笑

それが根っ子か、無理してぶつかって来な
くてもいいんだぞ？ｗｗｗ; [匿名さん]
#152 2020/09/18 23:51: >>149
詳細を書いても
「最初からスレタイの考え方を根本的に
疑問視する」なら荒れもしなかった
と思うがな。

そもそも、ここまで感情を揺さぶられる
（文章ごときでブレる）奴が
そもそも麻雀みたいな心理戦が強いか？
という気もするが。。

もっと言えば麻雀とも違う話になってるしな。

何で自分を俯瞰で見れないんだろうな。
そりゃ負けるに決まってるだろ。; [匿名さん]
#153 2020/09/18 23:52: >>151
うん、正にこういう奴な。
顔真っ赤なんだろうなあ・・・; [匿名さん]
#154 2020/09/18 23:53: >>146えっ？まだそんな低レベルな話をしてるの？正確な勝率？勝率計算して何の役に立つの？勝率３割の４人が卓を囲んでその４人は常にこれまでと同じ勝率を維持出来るの？

物事を相対的に見ないと運が大きく絡む麻雀は初歩的な段階ですら語れない。

今一度書く。
勝率なんて周りが自分より下手かどうかを差す指標でしかない。４人すべての通算成績が勝率３割でも、その４人で打ち続ければ当然の事ながら勝率は２割５分へと収束していく。
この超基本もわからないようなのが何かを語ろうとしてるのは、チャンチャラおかしい。; [匿名さん]
#155 2020/09/18 23:55: >>152
雀荘メンバー・テンホー・Ｈ園長の３グループは、麻雀の話題で荒らしてた
そして君は、麻雀以外の話題で荒らしてる

　　　　　　　　そ
　　　　　　　　こ
　　　　　　　　が
　　　　　　　　決
　　　　　　　　定
　　　　　　　　的
　　　　　　　　に
　　　　　　　　違
　　　　　　　　う; [匿名さん]
#156 2020/09/18 23:58: >>154
平均和了翻や放銃素点などのサンプルは相対性とは希薄な項目だが、それはどう捉えるのか？; [匿名さん]
#157 2020/09/18 23:58: >>154
４人すべての通算成績が勝率３割でも、その４人で打ち続ければ当然の事ながら勝率は２割５分へと収束していく。

→同じレベルだったらな。
それこそ初心者とプロが打ち続けるんなら
寧ろ違う勝率で収束すると思うが。
２割５分まで持ち込むまでにどれだけ
初心者が粘るかによる話だが、
多分その割合になる前に辞めてるだろうな。

そりゃやり続けたら何でも勝率なんて
平坦になる。

っていうか、もうその考え方がスレタイに対して
「つられてる」よね。; [匿名さん]
#158 2020/09/19 00:01: >>146
途中まで確かにそうかもって気になった。

でも、お互い勝負を希望した場合は、それ
ぞれの立場でプライドを掛けて戦えるんじ
ゃね？
実現に向けて粘り強く交渉さえすれば、心
配しなくても条件は整うはずだよ。; [匿名さん]
#159 2020/09/19 00:02: >>156
何で勝率の話で焦点を合わせてるのに
違う視点で話すのかって話だわな。

すげーなお前ら。
会話でドッジボールしてるわ（笑）; [匿名さん]
#160 2020/09/19 00:04: >>158
「粘り強く交渉」しちゃったら
かなり悪質なレベルの犯罪に
なるんだがな・・・ｗ
（違法行為の勧誘だからな。
やりたいもの同士でやる事よりも
思い犯罪になる）

まあ、それで賭け麻雀する方に
折れちゃう奴も責任はあるが。。; [匿名さん]
#161 2020/09/19 00:05: >>155
麻雀以外の話題で荒らしてる
↑
麻雀の範疇だと思うけど？内容からして。; [匿名さん]
#162 2020/09/19 00:06: >>157
だーかーらー、それを相対的に見るって言う話なんだよ。そこを理解した上で話す事も出来ないほど次元が低いのか？って書いてるの！

麻雀の勝率は、平均したら２５％
弱い者イジメして勝率３０％の人が４人集まって打とうが
２５％に確率は落ち着く
こんなデータに何の意味があるのか？ましてや強いかどうかを語りたいなら殊更

これを論理的に反論してごらんよ！
正確な勝率が出せないことをどうのこうの書いた賢者さんよぉ; [匿名さん]
#163 2020/09/19 00:07: >>161
君以外の大多数がそうは思っていないから
それまで激論にさんかしていたレスしなくなった
そうは思わないのか…; [匿名さん]
#164 2020/09/19 00:08: >>162
結局何が言いたいんだか
よくわからんが、

じゃあ今やってる雀士達は
全員が勝率２５％か？ってこと。

野球の打率なんかで例えると
わかりやすいんじゃないか。

同じチーム同士で同じペナントレースを
毎年毎年やっても全員が
通算２割５分ではないよな？; [匿名さん]
#165 2020/09/19 00:10: >>163
そりゃお前の妄想だと思うぞ。
冷静になんなって。
そしてお前自身も麻雀とは
関係ないコメントしてるのは
気付いてるか？

だから「何で俯瞰で自分を見れないのか」
とコメントしたわけだが。; [匿名さん]
#166 2020/09/19 00:11: 　　　　　　　>>154
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↑
　　　笑えるくらい初歩的ド正論

コレ理解出来なくて会話しようとしてる無能が居ることに驚きを禁じ得ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww; [匿名さん]
#167 2020/09/19 00:12: >>155
横からだけど
君ってオレのことじゃ無かったの？笑
それとも人差し指の数え方しか思い出せ
ないほど視野が狭まっちゃったのかな？

キミは記憶力を自在にコントロールして
都合の悪いことを無かったことにする能
力者のようだから、貼ってあげるね。

#139 2020/09/18 23:04
レスは長いが中身はゼロだな
その３段階上くらいの話が出来て
スタートラインに立ててるかどうかなのに
まだまだ勉強中なんですって人が書くなら
何ら問題はないんだが
否定と批判の荒らしだった者が書いた内容としては
あまりに次元が低く陳腐で素寒貧; [匿名さん]
#168 2020/09/19 00:13: >>165
あなた様に対して２件
投稿意欲を失った、と書いてた人がいましたよね
今もその投稿内容は残っていますが
そこは見ている人が簡単には確認出来ないからスルーを貫く態勢ですか？; [匿名さん]
#169 2020/09/19 00:14: >>166
この理論は
言ってみりゃ「サイコロの目」みたいな
無機質なモノ、かつ
「同じ力量、特性を持つ者同士で
半永久的に繰り返した場合」に成立する話。

野球の例えは上手いと思った。
得手不得手や実力が絡めば
生涯打率、防御率も人それぞれ違うからな。; [匿名さん]
#170 2020/09/19 00:15: >>168
すまんが、そこまでこの掲示板に執着してない。; [匿名さん]
#171 2020/09/19 00:16: >>169
ありがとう; [匿名さん]
#172 2020/09/19 00:17: >>164えっ？こんな初歩的な事をまだ理解出来ていないの？

だから、相対的なデータとしては
勝率なんてほぼ意味のない項目
うっすらわかるのは過去の対戦相手が自分より強いか弱いかだけ

理解出来ていないようだから
簡単に書くけど
強い者だけで打とうが
弱い者が混じって打とうが
勝率の平均は２５％
これは絶対に変わらない
強いかろうが弱かろうが平均値は一定
そんなデータは能力の高低を語るのにどんな役に立つのか？; [匿名さん]
#173 2020/09/19 00:18: >>170自分に都合の悪いレスは取り合わない、と書いてるに等しいぞ？; [匿名さん]
#174 2020/09/19 00:19: >>172
何で強い人も弱い人も
平均化しちゃうの？

っていうか、それは
「平均化した勝率は意味が無い」
って事であって、別に勝率そのものが
意味が無いという理論には
ならんと思うんだが・・・（笑）; [匿名さん]
#175 2020/09/19 00:21: >>153
よく分かったなｗ
笑いすぎて腹がイテーｗｗｗ; [匿名さん]
#176 2020/09/19 00:21: >>173
そこまで掲示板に張り付く暇があるなら
それこそ麻雀やんなよって思うけど・・・ｗ; [匿名さん]
#177 2020/09/19 00:21: >>169はぁ？麻雀全体で成立していないと言うのか？屁理屈並べてるとかいう次元じゃなくて何が言いたいのかまるで意味がわからない。つか君麻雀初心者レベルだろ？俺より基礎が有る腕前や脳だとはとてと思えん。; [匿名さん]
#178 2020/09/19 00:22: >>174
じゃあ聞くが
勝率３０％の人は強いのか？うまいのか; [匿名さん]
#179 2020/09/19 00:24: >>178
↑
これに対して一言でズバッと答えが出せないならば
それは
相対的に見た場合、腕の強弱を図る指標として意味の無さ、それを証明; [匿名さん]
#180 2020/09/19 00:25: >>177
いやいや、こっちこそアンタの
言いたいことが分からなくて
探ってんだよ（笑）

勝率でもなんでもいいけど
どうして「平均」をだす必要性があるんだ？

っていうか、そういう平均なら
「その平均よりも上か下か」という水準で
物事を推し量る為にあるもんなんじゃないのか？

お前の理論だと「学力の標準偏差値は５０だから
学生全員の学力は５０に収束する！」
とかと同義の意味になるんじゃなくてか？ｗ; [匿名さん]
#181 2020/09/19 00:26: >>178
どのレベル（クラス）で戦って出た
勝率かによる。

そういう意味では確かに勝率ってのは
強さが見えづらいモノではあるわな。

ってゆーか最初からそういえば全部
解決だったのではｗ; [匿名さん]
#182 2020/09/19 00:27: >>179惜しいな。
その質問に、お前が言う『ズバッと』度合い、と、相対的能力、そこが正比例の関係。
いずれにせよ、勝率３０％は能力が高いのか、という質問に、イエス(またはノー)以外の取って付けた能書きが多ければ多いほど、相対的観点から役に立つ度合いが低い事を証明することになる。; [匿名さん]
#183 2020/09/19 00:28: >>180
強いか弱いかを語るのに
君の脳ミソでは
基準をつくらないのか; [匿名さん]
#184 2020/09/19 00:29: >>168
もっかい横から

あー、あれはオレにじゃなかったんだ。
勘違いで「何の自慢だよｗ」ってレスして
悪かったよ。

じゃあ二人で書き込みしてたって書き込み
のほうが破綻するのね。

念のためだけど、オレと誰かを混同してな
いかい？思い込むのは勝手だけどさ、それ
で事実は変わらんよ？; [匿名さん]
#185 2020/09/19 00:29: >>182
要約すると>>181になる。; [匿名さん]
#186 2020/09/19 00:30: >>183
じゃあ「平均勝率は基準の意味がある」
という結論になるんでないの？

結局何がいいたいんだ・・・ｗ; [匿名さん]
#187 2020/09/19 00:31: >>180オマエ本当に数学的見地から物を穿つ事が出来ないんだな…
ほぼ同じ脳ミソの人が、ほぼ同じ努力をすれば、ほぼ同じ評点(君の言う偏差値とほぼ同義)になる。当たり前の事。
努力の幅が違うから、評点や能力が違う。んな事は今の段階にもなって語ることか？本当に次元が低い。; [匿名さん]
#188 2020/09/19 00:31: >>187
じゃあ勝率にも偏りがでるよね。; [匿名さん]
#189 2020/09/19 00:32: >>186だーかーらー、既に説明してるだろ！勝率やら平均順位もだけど、それが基準となって証明出来るものは『対戦相手が自分より強いか弱いか』それだと。

ここまで噛み砕いて書いてるのに理解出来ないのか？; [匿名さん]
#190 2020/09/19 00:33: >>188
努力の幅が違うから、評点や能力が違う
って>>187に書いてあるの見えないのか; [匿名さん]
#191 2020/09/19 00:34: >>188

追記。
「勝率なんて周りが自分より下手かどうかを差す指標でしかない。４人すべての通算成績が勝率３割でも、その４人で打ち続ければ当然の事ながら勝率は２割５分へと収束していく。」
↓
努力の幅が違うから、評点や能力が違う。

？？？; [匿名さん]

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