🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

>>942
そこまで深く考えてるだろうか。
今回、開発ｽﾀｯﾌがかなり入れ代わっただろ？
それであんまり冒険し過ぎて既存の客が離れてしまうのを怖れたんじゃないかな。
結果は逆に、客離れを加速させてしまっているが。

ついでに続けて発言。(VFの)初心者にやってもらうためには、
「格ゲーの素養があれば、
　画面外から得た技個別の知識がなくても
すぐに勝てるようになる」
のが重要だと思う。

さばき・ガードさせて有利とかが多すぎる。

>>952
>さばき・ガードさせて有利とかが多すぎる。

まさしく鉄拳にぴったり当てはまるわけだがｗｗｗ

BDがつまらんとか対策すればいいとか、そういう話じゃないよ。
>>926に書いたけど、BD使う人と対戦しても別につまらん訳じゃない。
BDするのは普通。勝ち負けとか強さを持ち出す人もいるみたいだけど、
それは過疎とは関係がない。
ゲームとして面白いかが問題でしょ。

＞それであんまり冒険し過ぎて既存の客が離れてしまうのを怖れたんじゃないかな。
シリーズモノの辛いところかな。
変える部分と変えない部分の判断が難しい。

それに今持っている映像技術を生かすには、
システムまで新しくするほどの
時間、労力、資金が無かったかもしれない。
特にPS3が発売される前には出さざる終えなかったと思う。

映像の発展が、ゲーム業界の発展の妨げになるのでは？
…と言ってた方がいたが、あながち否定もできなさそうですね。

過疎化は第一にマニアックになってしまった事。
ジャンキーに向けて作られている気がする。

読み合いがアツいのは確かだが、
全体的に流れが速い。
爽快感を通り越してわけわからん状態になっている。
浮いたらおしまい。
ついていけない人が多い。必然的に客が減る。

過疎化を防ぐには、いっせいによーいどん
状態を最初から作るしかない。

まぁ、言ってみればバーチャはいろんな意味において
「熟成」したのだから、それはそれで
喜ぶべき事だとは思う。
「末期」とも言うけど（ｗ

そもそも、バーチャの場合、
継続していくことでセガの収益そのものは、
大きいものかどうか正直疑問。
収益を得るとしたら、カード代と通信料とVF-NET登録料か…。

ゲーセン側としたら、長く遊べるゲームであればいいと思うが、
果たして、セガの立場からすると、それはどうなんだろう？

設置したところで、セガ側に大きな収益を得られないと、
開発している人間のモチベーションが高くなるとも考えられない。

と、セガがより儲かるようなアイデアがないかと考えてみたがｗ

流れが速いのはいいんだが今回の全体的に言える馬鹿でかい単価だけはいただけない。
下手すると少しじゃんけんを間違えるだけで本当に即死状態なんてのもありえる。
これでは初心者は入りづらいよな。
せめて単価が低ければ１ラウンドをもう少し楽しめるし初心者にもやさしいと思うんだが。

大体BDスタイルって何よｗ
もはやBDも有利時の選択の一つでしかない。
ドン引きする人なんてごく少数だしそういうのは考慮しなくてもいいんじゃ･･･

たとえばベネとかウルフで、下P見せといて、相手の下Pを誘う。
それを避けたりBDですかして下段投げでぶっこ抜く、これ俺スゲー好きなんだけど、
対策は簡単だし、別に大した戦術じゃない。むしろ博打というか魅せ要素の方が強いと思う。
だから好きだし、やられたら悔しい反面むしろニヤリとしちゃう。
こういうのはいいわけ？
BDスタイルってのが具体的にどういうのを指してるのか全く分からない。

大体相手の技をスカす、起き蹴りを裏回るなんてのは3でとっくに正当化された。
>>757のttp://www.youtube.com/watch?v=auh4owGzFccでも見てくれ。
3では裏周りとスカシ、BD含めた距離調整が基本戦術だった。
しかし4では、それは少なくなる方向に調整されてる。受身の追加とかで。露骨に距離や時間を稼ぐのが難しくなった。
タイムアップで終わることなど4にはほぼ無かった。
そして、５は4よりは距離が離れる機会が増えて、今はOMを使った裏回りの可能性が検討されてるところ。
でも、むしろ俺はそれでいいと思ってる。あまりに4との差別化が少ないから。

まあスカし待ちまで過疎化の敵にしなくてもいいんじゃないの。
500〜700までの流れにあったもっと根本的なところが原因だと思うで。

>>951
スタッフが大幅に入れ替わったのは知りませんでした。私もそう願いたいです。
ただ、前に誰かが書いていたのですが、ムシキングが成功し、自販機的なビジネス形態がいけるとなった。基盤売りだと売った時点で利益が終わりますが、リースでプレイ毎の課金ならいつまでもセガに金は入る。ましてﾊﾞｰﾁｬのような人気タイトルなら設置店も増えて分母が増えるので、課金による月毎の利益も増えるはずです。更に長くやってもらう為に色々小出しにしているのがMMOっぽく感じたのです。結果、初心者には敷居の高いゲームにより、過疎るひとつの要因では無いかと思います。

硬化の定義も知らん馬鹿が長文で自分に酔っているのが一番の問題だと思います

格闘技でも軽い打撃を打ちつつ下がることはよくある
間合いの取り合いとか玄人目には面白いかもしれんが、
一般人からはﾌﾞｰｲﾝｸﾞ
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄとしては打ち合ったほうが盛り上がるｗ

自分の意見に都合のいい一般人を作って持ち出すのはよしなさい

仮にBDがだめだとしたら、リーチの長い技の存在意義がかなり薄くなる。

ウルフやジェフ使いなのかもしれんが、重量級は移動が遅い分他のメリットが大きいわけだから
相手の利点のみをつぶそうとするのはおかしな話。
そもそもスカシを読んで追撃をいれればいいだけの話。
単調に暴れてばかりだからすかされるのでは？

>>961
とはいえあんたみたいに「知らない奴は馬鹿」扱いする人が増えてるのも
俺としてはつまらんのよね。初心者はもっとだろうな。
つまりこれが5の敷居の高さなんだよな。
4で解析されつくして、その手法が5でも通用する。
4やってきた人は、そのノウハウをそのまま生かせる。

個人的には知識ゲーは楽しめるたちだけど、それが当然の前提とは考えたくない。

ここで他格ゲーを少しはやっている、知っている人はいるのか？知ってれば本当にバーチャが簡単で入りやすいゲームであると思うぞ。システム的には。

ギル○ィは昇竜拳みたいに発生、無敵ともに超強い技があるし、コンボの難しさ、直前ガード、見てから反応などの人間性能がかなり必要なものばかり。だが早く出た家庭版、コンボの派手さ、必殺技のかっこよさ、キャラなどでインカムはとれてる。
○ルブラも弱パンから３割、起き攻めでから死亡とかそんなのばっかり。連打ゲー。
鉄拳は語られてる通りのスカシゲー。
○ト3rdなんてブロッキング、そこからの確定なんて普通の人間じゃ反応できるもんじゃない。
格ゲーじゃないけどガ○ダムが人多いのはまぁシステムが簡単なのもあれだけどあれは狙ってる層がね。

バーチャはいいもんだよ。強い技ぶっぱなして当たればコンボ死亡なんてことないしね。無敵技とか派手な厨房っぽい技も無い。そんなのあったらバーチャじゃないしね。

結局人を増やしたいなら、派手な技、派手なコンボ、それだけやってればいい強い技をもってるキャラ、ってのが必要だと思う。用は厨房ゲー作れってこと。そんなことになったら絶対バーチャやらないがｗ


まぁここにいるみんなはバーチャ好きみたいだから、考えればある程度は強くなれるんだから強くなって、あんまわかってない人に色々教えてやって、狩りしてるようなヤツは狩ってどかしてしまえｗ

バーチャやめるわ。

過疎化が進んでも、知らんよ。バイバイ。

>>967
絶対やめないと思う。
本気でやめるならこんなﾄｺにこんなｺﾄ書かないよw

まさか本人じゃないとは思ったが、
>>394
バイバイ。
俺は楽しめたぞ。俺以外のやつから集中砲火浴びるだろうけど、
未練がましく残るとさらに集中砲火浴びるぞｗ

結局具体的に行動しないかぎりは何にもならねえからな。
ここで語っても行動しなきゃ意味ないんだよ。だから去るのも有りだ。
あんたがバーチャに対して有用な行動を取ってくれる日が来るのを祈ってるよ。

下がりだめ、2Pだめって、それこそ読み合い拒否だろ。
下がりと2Pを選択肢に入れた読みを拒否してる。

今日も対戦してていたんだけど、アイリーン使う奴ですごい下がるんだ。
駆け引きとか存在しないの。
俺が知ってるプレイヤーみんなが「こいつつまらん。」って言ってる。
で連コインしてくるの。勝てないとわかるとカード挿さずに連コインしてくる。
席移動しても粘着してきてさ、うざいから捨てゲーして帰ってきたよ。

そういう奴は嫌だよねって話なのに、拡大解釈してBDは全否定？
きわどい間合いで立ち回りできるのは好きだぜ。そういうBDはありでしょ。

>>946
俺の書き方も悪かったが湾曲しすぎ。セガが避けとか教える前に下がることを教えてるから、
キャラちっちゃい程下がるスタイルになったら上記みたいに思われがちになる可能性があるって話。
その場合本人が一番かわいそうだと思うんだ。
何人かが思ってるようにBDを快く思わない人も多いから。
多くの者が思うのなら、それを要因と分析することも必要なのでは？

＞ってことじゃね？
ここまで読んでよｗ

394の見たことがないほどの消防チックな最後にわろった

読み合い拒否のガン下がりと
戦略的バックダッシュは違うと思うのだがいかがだろうか。

>>973
同意。

>>394
（本人かどうか知らんが）だから以前にｺﾃﾊﾝは止めておいたほうがいいよとか
雑談しすぎてるって注意したじゃないか。

本人なら、まあおつかれ。苦しんでやるには高いゲームだし、
楽しくないならほかの事にお金使ったほうがいいと思うよ。
↑これは今の俺の心境だったりするｗ

ここまで来たら>>394の後釣り宣言が聞きたくてたまらない。

>>971
>きわどい間合いで立ち回りできるのは好きだぜ。そういうBDはありでしょ。
そいつぁすまんな。とてもそういう流れになってるとは思えなかったもんで･･･

んで、そのガン下がりするアイリーンだけど、過疎化の議論のまな板に乗っけるほど大層な問題か？
だってそういう奴ってそれこそ2からいるじゃん。

それこそあんたが一声かけてやればいいんじゃないの？
ここで議論するよりよっぽど早く解決すると思うよ。
逆にそういう解決法が取れないんなら、他の何ら具体的な行動も無理だと俺は思う。

超BDのアイリーンを追いかけて、超前ダッシュですぐ技当てれる
距離になるのに249は基地外かなｗ

ホントそうだなw
様子見でもない超絶BDなら単純に追いかければいいジャン
ステージは有限なんだから、そこまでのBDならばBDしたほうが不利なのでは？
壁際に追い込むのは卑怯だからいやだとでも？w

残念だがこれが現状。このスレでさえ変なの湧くからな。

このスレもこれで終わりかな。俺もコテハンは終わりにするよ。

>>977
アイリーンは話を理解してもらうために出した。
そう思って声かけようとしたんだけど、思い切り睨まれてね。キャラ萌えしてる感じだった。
友人は声かけたんだけど反応薄かったな。変わらないみたいだ。

>>394
残念だ。まあカードなくてもプレイスタイルで相手が誰かわかるからな。
またどこかで対戦できたらいいね。ﾉｼ

愛も使う俺からしたら、その超BDする意図がよく分からん。

次スレ建つようなら、今の流れからして雑談板が妥当だと思うが
どうなるのかな。俺はどっちでもいいけどな。
板の事より今の状況をセガにどうにかしていただきたい。

過疎の理由が分かる気がした。

ちっこいオッサンが中学生位の男の子に
｢下PやBDはカッコ悪い、攻めて勝つのがバーチャだよ！｣
と教えてた…
んで、そのオッサンが対戦用の台でプレイしてたから、俺は練習用に設けられた台でコンボの練習してた
そしたらオッサンが対戦用の台を捨てゲーして俺の方に乱入して来た
仕方ないから、俺は『下Pは１R一回だけ、BDは一切無し』
と自分の中でルールを作って闘ってみた…
俺が避けを駆使して攻め立てるのに対してオッサンはBDで距離取りまくり
中学生は唖然！
そんな俺はVF1からずっとやってるイカレオヤジだが…

もしかして過疎の原因は変な数字コテではないだろうか

>>984
それはないな。
マジメに議論する気が無いならこのスレも必要ない。
まあ、最初から匿名掲示板で議論なんかできるわけないんだが。

一言レスで返されるような内容を書き込んでもしょうがないとは思うが、
一言レスを返してるだけってのもしょうもないと俺は思うぜ。

何はともあれスレを盛り上げた249と394に乾杯

相互理解すら否定する、強い奴が全て正しい世界だからな。
過疎は予定調和。

>>986
そうでもない。
突き詰めた勝負は会話が成立するってのは達人同士の試合で何回も実証済み。

ホントは達人同士じゃなくても同レベル対戦なら拙くても会話はできる品

俺の地元凄いんだ、聞いてくれ。
俺自身はBD使うし、別に相手の攻撃をすかす目的で下がってもいいと思うんだけど
５キャラ以上離れた状態までBDするやつが多くて萎える。１０ｍリングでこっち開始位置、向こう壁際なんてザラ。
明らかに鉄拳でBDで距離取ることが大切と思い込んでる層がバーチャやってると思う。

そそ、強い奴や勝つことこそ結果であり全て。
BD連発は個人的にも悪印象、どっかのレスであったけど読み合い放棄。
こんなのは今後のverupで変更期待するとして、現状はとりあえずさ、
勝とうぜｗ

ここでなんとかしようってのも無駄な努力か思った。
それがやっと分かったよ。

過疎の原因はそんなことより、
新規の少なさと本編以外のシステム周りのの未完成さの二つが大きいと思うが。

システムに関しては、PCのVF.netに入っても携帯サイトのような貧乏臭くて使いにくい
インターフェイスだったり、お金をたくさん使ってもしょぼいアイテムしか得られなかったり。
セガは100円を10円とでも考えてるのではないかと思ってしまうね。

BDされたら追いかけよう？
BDはBD後に隙あるけど、前Dってないｗ

追いかけようぜ！

>>394氏
バーチャやめるとか言ってるけど
ムービースレ見てみろよ。

>>987
強くてもその世界を理解できない奴が湧いてくるくらいだからな。
まともな奴らで進行してきたのに>>933-934、>>978-979とか残念な奴もいる。

セガも廃人マンセーだからな。

バーチャの面白さを知ってしまったジャンキー達。
今は蔑ろにされてしまってるけどバーチャにはそんなプレイヤーが必要だった。

俺も勝つことが楽しくて勝ちたい一心だった頃は作業的なプレイで
勝ちを積み重ねてたことがある（当時バーチャ2）。その気持ちもよく分かる。
初心者ながら連勝できて、それはそれで面白かった。勝てば長く遊べるし。
後にバーチャの違う楽しみを知ったのも見知らぬジャンキー達のおかげだった。
負けても「あの技決めたし、満足かな」と妙に納得してみたり、
勝ったのに「参りました」という世界があることを知った。
さんざん言われているがその楽しみは、対戦の勝ち負け、強い弱いじゃない。
それ以来、俺にとって全く違うゲームになった。奥の深さは底が見えなかった。
バーチャ以上のゲームはない。それはシステムを一新した3でも変わらなかった。
嬉しかった。

バーチャ5は、ある意味スキの無い、完成されたゲームだ。
受身とダウン攻撃のバランス。
既に用意された最大ダメージコンボ。
ガードさせて有利やよろけの技を追加し、避けやBDの役割を高めた。
常にシステムに従い、決められた答えを再現した者が勝つ。ムダな部分はほとんどない。
「俺しかやらない」「玄人好みの技」の概念は同時に薄れてしまった。
最良の選択肢が、行き着く先が、そしてゲームの限界が既にうっすらと見えてしまう。
型にはめられたような対戦風景。動画作成機能があっても到底使う気にならない。

今でも、限られた中で何かを感じさせる対戦が全くない訳ではない。
ここに集まるジャンキー達もこうした熱いライバルの一人なんだろうと思った。
>>249や>>394の言いたいことは分かりすぎるほど良く分かる。
だけどおそらく俺らの居場所はバーチャ5にはないよ。
日に日にやめていく同志達。それが本当の過疎の原因だろう。

バーチャ以外で再開できることを祈ってる。

>>995
ありがと。

かこむびの
ブンブン　池袋サラ　新Ｊ
熱いです(｀・ω・´)ヤル気回復！
次こそ1000貰うからね！

イヤだったらヤメればいいしー
文句あるなら忘れちゃうことだ！

女と一緒ｗ

なんつーかまだまだはじまったばっかだよなVF5

>>997
さぁ今だ！