🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

>>436です。
>>437のかたは私ヘのレスなのでしょうか？
まず、あのような堅苦しい文章を読んでくださりありがとうございます。
お返事なのですが、個人的にはモチベーションが続く行為として認識していたのですが、やはり駄目でしょうか？
書いていませんでしたが、投げ抜けは４のような完璧な避け抜け前提ではなく、５の０フレーム投げにより多方向の抜けが難しくなったシステムを前提に語っています。仕込むのが１個か２個が限界なら読まなければ抜けられません。
「読みが当たった」という人間的な行為を機械的に数値化するという事は難しいですが、それに近い事が出来ないかという事を想定し、その行動が投げ抜けとカウンターではないかと考えて提案してみました。

>>450
利益に追求した結果って、ちゃんと三国志人気でてるだろうが・・・
ちゃんと１プレイの値段以上に客が満足してるんだから何が悪いのか分からん
バーチャだってカード大多数が使ってるっていうのはそのシステムに満足してる
からじゃ・・・。

少なくとも、VFのカードは先細りだなぁ。
オマケの種類が多いわけでもないし、
三国志やガンダムの様にカードそのものの付加価値が、
特定の人にうったえられるものじゃない。

>>450
三国志とかQoDってカードゲームは出た当初1ヶ月200万円とかインカム産むけど
レアカード集め切っちゃうと、常連がやらなくなっちゃうんだよね

VFはスポーツみたいなところあるけど、カードゲームはコレクター熱で半分持ってるから。
勿論三国志で覇王とかいく連中は対戦ジャンキーでしょうけど(笑)
一時期、Yahooオクとかで三国志2のレアカード1枚8000円とか取引されてた。
ゲーム負けても良いカード引いたら嬉しいという、スロットみたいな面白さが確かにあるよ
スレ違いでゴメンナサイ。参考雑談として読んで下さい

>>452
現状カードの価値は段位とアイテムにしかないんだから、
そこが充実していないのが不満が出てる現状ではないか。
アイテムデータとか作るの以外に大変なのかね。まあ、技ごとに動かさなきゃならないから結構面倒なのかな。
それで出し惜しみになってるとしたら、正直泥沼な感は否めない。

個人的にはアイテムとかに時間かけられるよりゲーム性作りに時間割いて欲しいんで
俺はカード否定派。

アイテムなんかいくら作っても全然面白くもないだろうしなあ･･･

ゲーム性も複雑に、色々増やしすぎて収拾つけられなくなってるんじゃない。
シリーズ物で残すものと消せないものとかの選択迫られてどん詰まりになってる気がする。
そんなんじゃ、遊びの為の気の聞いた気転なんてそうそう出てこないと思うよ。

誰だって、仕事じゃ、大抵楽しみながらしてる、できる、
なんてのはあまりないからね。

>>452
なんかよくわからないけど勘違いしてるんじゃないかと？

三国志なんかのカード系のゲームっていうのは人気あるし利率も良い。
格ゲーみたく筐体売って終わりじゃなくて、カード自体の利益が続くから、比較にならないくらい効率が良い。
だから、バーチャなんかでもカードが前面に出るのは利益を考えると仕方ないねって言ってるの。

でも、カードを売りたくて前面に押し出すのは良いけど、
その利益の追求にを優先することによって失うものがあるのなら寂しいねと言いたいわけ。
別にカードがあっても良いけど、それがゲームよりも前面に出てくるのはどうなのかなぁ。
例えば段位を上げる事自体が目的になったりとかさ。それによって初心者狩りなんかもあるだろうし。

そこで踏み止まれるなら、こんなとこに来てツッコミ入れる様な真似してないだろうさ。

「初心者狩り」と「段位上げに執着」は全く別の問題で、
むしろ狩りは勝率表示と関係すると思うがさすがに眠いからもう

「段位上げ」はSEGAの意図するところで、
要するに同レベルの連中で対戦盛り上がって下さいってことですよ。格ゲーとしては健全だし。

「勝率上げ」はSEGAの意図しなかったことで、
これは初心者狩りや格下狩りに直結。

カードは中毒性を増すのに大きく役立ってる

だけどカードによる恩恵を受ける人は基本勝つ人
そうじゃない人にはデメリットになる人もいるし、カードなしの方が良いとなる

カードなしではまってくれる分にはいいんだが確実にカード使う方がはまる
RPG要素になるし
だがカードのシステム上勝利を強く求めるようになってしまう
さらに率とかあるのできりがない。
上級者は上級者で５分以上の実力の人間と勝率に影響でるくらいやったりはしないし
中級者は中級者で上級者とあんまりやりたくないし
初級者は初級者で初級者としかやりたくない

強くなる事が目的なのその過程では弱者大好き

そうね。段位上げよりも勝率上げの方だったね。スマン。腹斬って寝るわ。

確かに勝率は低くても、段位戦勝てば上がる。
けれど、その時は勝率も上がる。

段位上げは少なくとも、それなりのレベレ同士でやる事が大前提。
その意味では勝率と段位は別物というのも解る。
段位のみだったら、良かったんだと思うよ。

対戦数見えるのはメリットもあるんだけどね。

500勝500敗で自分と同段なら、相手の実力想像できるじゃない
最初苦労したけどキャラ研究して育ててきたんだなぁ、とか。
逆に500勝100敗とかだと、明らかにサブICか、そっち系の人だよね

ぶっちゃけそんな事想像されたくないし
そういう想像される事を仮定すると、その軌跡の刻み方を考えてしまうね

やはり負けてる事が恥ずかしいと感じるわけね…
それで勝敗数を他人に見せたくない、と？

恥ずかしいというより上を目指すときりがないし
下は目指すものじゃない
という感じ

見せたくないか？といわれれば見せてもいいし選択性なら自然のままだろうね

昨日、七級のカードを使っていて五歳くらいの子に乱入されました。みなさんどうしますか？私は学生なのでわざと負ける金銭的余裕はないので、二本わざと負けて、勝ちましたけど。　これっていけないこと？

ん。意見ありがと。勉強になった
俺も落ちます。議論の続きは朝組にお任せ。良スレになりますように。

ええと恥ずかしいというより人に見られる事を意識せざるを得ない数字
人それぞれの環境でどうしたいか微妙にかわってくるだろうけど。

ある方がいいのかどうかは俺はない方が良いと思うが、ある方が良い派の方が多いっぽいけど

ゆとり教育の結果だなと思う

対戦ゲームとは競争、勝敗を競わせるゲームなのに弱者救済とか、
昔から格ゲーやってる側から言えば、強く上手くなればいいじゃんで済まされたのに、
今ではそれが切り捨てといわれる
そういう発想自体、思いも付かなかったよ

と思ったら、雑談板で「セガに文句を言うスレ」なるものが建ってた
中には死体蹴りで殺人事件が起きればセガにも責任がと書かれてたレスがあった
釣りだと思うが、そんな発想する事自体有り得なかったので驚愕した

恐ろしい世の中だ

弱音を吐きつつも、まだ頑張ってます(｀・ω・´;)
あれから争奪戦3回出て３回落としました……。
合計で争奪戦　0勝6敗
本来ならアイテムスレ行くべきなのでしょうけど
自分と同じくアイテム欲しくて頑張ってバーチャ
してる初心者の人も居ると思うので、
ここに夢と希望を置いていきます＞＜；
（アイテム取れなくて愚痴ってしまったので）
争奪戦取得率高い人は幻球の確率アップ
争奪戦落としまくりでアイテム率アップ
幻球７個でアイテム化なので争奪戦7敗でアイテム化
に希望を掛けてプレイしてます。セガが
この処置してくれてたら初心者への配慮も一応されてるのでは
と思い勝てないから愚痴るではなく
こういう所を検証して情報提供して行こうと
思います。(｀・ω・´;)
レスくれた方々ありがとうございました。
長文な上のスレ違い失礼しました。アイテムスレ行って
きます。

続き
思います。
273のレスくれた方々ありがとう御座いました。
長文な上スレ違い失礼しました。アイテムスレ行って
きます。

>>468
仕方ないと思うよ
二本取らせてあげただけで充分だよ

>>436にて段位システムの変更と書きましたが、今あるシステムは全てそのままにしておいて、新たに私の提案した事を追加する形でも構いません。
と言うか、どうしてハイスコアランキングだけではなくて、対戦内容を数値化したランキングをやらなかったのでしょうか？

>>342の言う疑問も出て当然だな。ゆとり教育とかのせいにしてるだけ。
勝てば官軍というのも、ある意味恐ろしいし、それって切り捨てだよね。

切り捨てじゃなく単なる勝負事。
スロでも仕事でも恋愛でも、勝ち組と負け組に分れるのが現実。この世の法則。

負けても昇格とか、アイテムゲットとかそういうのは無し。

それで475みたいな話も無視するか現実に出来ないからと放置ですか。
提案するスレで何しに来てんの。人に提案してない言う前に、
そもそも自身の立場から提案に水ぶっかけてるだけなのを認識して欲しい。

勝率はやっぱ気になる物＝過疎化の一因なのかな？

自分は乱入する時は段位が上の人にしてるから
必然的に勝率下がりまくりだけど殆ど気にしない
目的が人間性能上げるとなると最初は仕方ない事だと思うが
新規で始めた人には確かにとっつき難いかもね

勝率低いと高い人に良く乱入されるけど
同段+3位なら負けなくなった
そんで連コされて勝率上がるパターンが最近多いな

あと最近クエスト見てみたけどアレも狩りの要因の一つだよね
所詮はゲームなんだけど対戦は人間相手にするものだから
モラルと言うかやる側も今は何か気にする必要もやっぱあるよな

では「対戦内容を数値化したランキング」で何が変わるのか詳しく。

ガード率、ヒット率、コンボ、投げ抜けで全国ランキング作っても
結局それにも上手い奴がランクインする。それって今勝率30%とか初心者の連中に
どうこう出来るものではないし、結局関係ない。
彼らに何かプラスになるのだろうか

>>479 勝てる人より勝てない人の方が多いからこそ、
高位に価値があるんだし、また目指す意義も大きいと思うよ。
ただ今回は元が地味になってる上にあまりにも変化が無く、
またロケテで一部の出来る人との差までついた。

取っ付きにくいどころか、魅力ゼロだと思うよ。
派手さもないし、見た目大人しいし、
リプレイ見ても遠、中距離ウロウロしてる様なのばかり。

それなのに弱くても続けたければ479氏の様に負の部分を完全無視できないとキツい。
けれど、新しく魅せてくれる要素はほぼ無い。

ここで475氏の様な数値化の取り方を変えての変化や、
以前からある選択肢による幅を求める意見出しても、
結局342氏の意見の様に、現状肯定派に諦めろ、みたいに言われるだけ。

>>478
>>475は、段位上げる為に特定の技を当てるゲームに成り下がるのだが
対戦の作業化や格下狩り、自演を促進させ、戦い方が皆同じになる

考える迄もない、だからそんな提案誰も出さなかったし、本人以外取り合わなかった

>>480 ここで必要なのは、人の意見の負の部分を突き付けるだけじゃなく、
それをどう良くするかの話だよ。
欠点を理解出来るのだから、
それを踏まえてアドバイスすれば良いんじゃない。

で、その指摘だと、
数値化じゃなくて称号の様な表示の置き換えをすれば良いんじゃないかな。
ボクシングの様に階級の様な表し方でも良いし。

>>482 今は既にそんな状態が現れてる状態だよ。
特定の方向か、カードの状態を良くしたいが為かの違いでしかない。
VFTV見てごらんよ。別段、誰も変わった戦い方してない。
それが解るのは、殆どを把握できたコアユーザーのみ。
まぁ、現状肯定派なら、それで良いんだろうけど、玄人受けしかしないから、
ゲームなのに面白さが理解されないんだと思うよ。

同段は見守るなんてルールは無い。
身内同士の回しプレイや連コインを
正当化するための言い訳でしょ。
マナー違反を正当化して空気嫁とか言ってる人間がいるのが
過疎化する一因だと思う。

>>482　>>477
の言ってる事はなんら問題ないと思うが

VFTVで流れた対戦動画に投票できたら面白くないかな
魅せるプレイだと、自然と得票数多くなるだろうし
得票数に応じてマネーとか貰えたり
投票した側も1票5マネーくらい貰えるなら、投票する気にならんかな

>>484
見た目で読み合いが理解出来ないからと言うのは、別にバーチャに限った話ではないが？
見た目派手なエフェクトを望むなら、それはバーチャとは方向性違うから別ゲーへどうぞ

現状に不満がない訳ではないが、君らの言う弱者救済は、勝敗を優劣を競わせる格闘対戦ゲームの主旨から外れる
弱者・敗者救済求めるならカードゲームやればと思う
それでも上級者や廃人が闊歩する世界だけど

>>483
んー。正直なとこシステム部分どうイジっても
今のVF5に付いてこれなかった連中はダメだと思うんだ
ルール強引に変えても結局勝つのは同じ人というか

俺はVF5かなり面白いと思ってるし、VF4と操作同じで基礎ルールが全く違うその点ではセガＧＪ！と思ってる
もちろん逆に、地味だ面白くないと思うならVFやるの強制はしないよ。鉄拳でもやればいいんでないか

初心者狩り減らすとか、負け側にもプレイするメリット与えるという意味では
何か付加価値を考えるべきなんでしょうけど（三国志みたいに毎ゲームカード排出するとか）
正直思い付かないな。そんな良いアイデアあるなら開発者が導入してるだろうし。

争奪戦自体、勝ったら貰える、負けたら貰えないという人間の競争原理、闘争本能に訴えてるからこそ熱いんだよね(･∀･)
こういうの否定したら格ゲー自体が成り立たないはずですが、その辺このスレ住民はどう考えているんだろう…

対戦内容の評価自体はすでにあるじゃん
「通り名システム」
今回画面表示はないけどTVのリプレイで登場時に出てるから集計してるんだろう
対戦画面にも出そうと思えば出せるんじゃね？

>>487 集計取れるんだし、
そういうのも「上手い」人のやる気の促進になるね。

それと、以前のバーチャだと、5ほど地味じゃなかったよ。
SEはバキーン、とか派手で、大技と同時に出たり、カウンター時が多いから、
それで解りやすいところがあったのも事実。

>>487
面白いね。そういうネタは好きだな。

>>487には賛成、ただ店によって全国版やエリア版を流す比率違うから
公式に候補動画置いて、その中から投票させて、上位をTVで流すという方式なんか
現実的にも技術的にも出来るかと

>>490 以前言ったんだけど、489みたいな人は問題にしないよ。
結局、強い者勝ちだから黙れ、と居丈高に言えるから気にしてないだけ。

>>489 まさか、その原理を無くす為の発案になると思えるのですか。
ただ、カードの表示を選択制にしたり、表示を変えるだけなのに。

通りすがりの初心者ですが

ミクシーみたいに
友人を紹介しようキャンペーンをするとかｗどうでしょう
結構金持ってて平日夜暇でゲームですかっとしたい人たちにターゲット絞って
キャンペーンすれば人は増えるんじゃない？

ゲーム中身とか一部の心無い人たちのことをどうこう言っても仕方ないと思う
地味なのは前からだし俺はそこがいいと思ってるしｗ
勝率非表示はなんで選択できないのか全くわからないけど今はそれが仕様なんだし

一応提案してみました。どうでしょうか

それならバーチャのSNS作って
プレイヤー同士交流したほうがはやくね？
そして初心者同士集まってまったりしたり、
ｼﾞｬﾝｷｰが毎週金曜どこかに集まってガチバトル大会とかさ

>>496 それが落ち着く先かなぁ。
最終的に、金曜日の方しか人は残らないだろうけど・・・。

>>496
それって今のVF有名人Blogger達のやってる事とどう違うのさ

対戦格闘ゲームで強い者勝ちじゃないのとは？
運の要素増やし事故勝ち増やせと言う事？

初心者用の練習用キャラを作るってどうかな。
○○キャラの弟子って感じの設定でさ。
ハッキリと初心者用とか打ち出して、ホントに基本的な技＋αだけで多くない。
それでそれなりに戦えるんだけど、技はカッコよくないｗ
このキャラに限り、カードの作成も不可ってのもありかも知れない。

ロケテもやるならその位の思い切った事をやればいいのに。
後でバグとか文句が出ないように念押ししただけなのかなぁ。
どうせリリース直後にバージョンコロコロ変えるんだからロケテなんてやらずに出せばいいんだよｗ