🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

対戦希望！って個人の意思表示があってもいいかもね

>>199
２から残ってる課題だからねぇ。
なくしてないって事はセガは容認だしなぁ。
繰り返す奴には悪人認定して欲しいなｗ

ようするに、この二つでループしてるんでしょ？
・勝率が低い人は隠しておきたい。
・勝率非表示だと狩するやからが出てくる可能性がある。

じゃあ勝率開示と、
50%以下の人限定で「勝率50%以下」ってのあればいいんじゃない？
55%くらいでもいいかもしれんが。

死体蹴りを推奨はしないが、気にする方も理解できない俺
正直、やられても別の事考えてるので全然気にならない

>>200 だから、まぁ、放置に任せて、
185とか言ってる人の話聞いてたんだけどさ。
200で言ってる様な話にもなる訳だし、151なんて単なる批判と突っ込みのみ。
最初から、これこれで要らないと思うって言えば済む話だったよ。
再度貼ったのはそれだけの為に無駄な突っ込みで流れたから。

>>203 勝率がない時代は、強い人に連コインしてたった一度の勝利にも、
まだ最後に勝てた事で「やった」と思えたけど、
カードがあると負けた分だけ、数値が下がるのが如実に見えちゃうから、
たった一度勝っただけではその数値は全く戻らないし、
そんな事なら対戦なんてしたくなくなる、と言うのが心理としてある。
そう言う意見が前スレで出た経緯もあります。

カードがない素の状態ですればいい。なんて言われちゃ、
被害妄想だと言われてもね、
そんな人達にはカードでの多少の楽しみも無意味、となっちゃう。

段位や級ではなく、何百種類のその人の戦い方についての称号でレベルアップのほうが面白いよ。

>>203
勝率非表示は個人の判断でいいでしょ。そいつがよく考えればい。任意だ。
で、狩り対策に対戦拒否。セットだよ。

俺も勝率気にして対戦するのが嫌で消してたけど、その方が遥かに楽しめた。
後でネットで激オチしてるの見てびびったりしたがｗ

>>205
自分で出したネタなんだから151にも真剣に応えろ。
151ちゃんと飽きれながらも、キチンと意見してると俺は思うぞ。
対応できないなら半端に掘り返すな。

>>207 それを以前言ったんだけど、カードに関する事として華麗にスルーされてた様子。
実際、VFTVで対戦流す前に色々とテロップで流してるし、
そういうのを拡張し、>>204みたいなのにも対応出来る様にやるのも無理ではないと思う。

それワケわからなさすぎる

>>206
そう思ってる人は多いと思う
現にもう割り切って恐ろしいまでに低い数値の人くらいしか対戦してこないからね

それでいて凄く高い数値の人を見ても勝率気にして、それなりに狩れる環境でやってるんだろうな
としか思わないし、無意味
勝率が見える事で狩防止できるって話も正直意味不明

対戦して感じるものがあればいいのに勝率が先に目につく
変な空気読みが発生する
正々堂々とした数値をあらわしてるわけじゃないのに、
多少の数値的価値を生み出してるってのはなんだか気持ち悪い

まあ、地域最強クラスかどうかを見る分には参考にはなるんだけどｗ

>>208 スマソ。
最初が俺から見て単なる底意地の悪い突っ込みにしか見えなかった。
151に対してもその先入観で書いた事は済まなかった。
後は205に書いておいたので答えに入ります。

>勝率隠しは、狩る側の悪用メリットの方が高いので反対。
　これは、下がるのを見たくない為にある、と俺は解釈してる。
忘れようとしても、何かにつけ表示される今は、
やはり、人それぞれに割り切れないものが存在するはず。

>表示選択できるのは更にタチが悪い。
　こればかりは、個人の持つ情報の取り扱いに対する選択肢だから、
ただ質が悪いだけでは答えは俺には思い付かない。

>勝率隠して乱入しまくる人ってどういうタイプの連中か判るやろ？
　全て隠して格下ばかり相手するのなら、確かに質が悪い。
なのでここではどの表示を残すか、と言う言い方に変えた方が、
解り易かっただろうと反省点として受け止めさせて貰う事にします。

>対戦選択拒否も格下しか対戦したくない人に有利。
>ぶっちゃけ益々酷いことになるはず
　叩き台としてあくまで大まかな箇条書きだったので、
俺が一方向からしか見えてない部分を、
もうちょっと具体的に指摘して貰えたら良かった。
>>200氏の様に。

3.は、209で言ったので割愛。

攻略以前に対戦相手がいないという深刻な問題がある。
それにもかかわらず雑談板に行けって動きもある中、本質的なことで盛り上がるべき。

ただの妄想スレなら雑談に行けばいい。
方向を間違えずに盛り上がるのならセガを動かす要因になり得るはず。
俺はそう思う。

>>212
そそ。そっから先に進めようって話なら理解できたって事だよ。

>>200
格ゲーの対戦システムとゲーセンの営業上の問題で対戦拒否は無理だろ。
拒否がいると対面が死に台になる。
ハンデ付けるのは無理かな？段位ゲージの動かない+3段以上が乱入してきたら
乱入された側がハンデの有無を選択できるとか。
体力差つけるぐらいしかハンデが思い浮かばないけど。

>>209は、>>210でまた突っ込まれたので補足しておく。
できりゃぁ、突っ込みだけして言わせんじゃなく、
訳解らんヤツと思うくらいなら考えを聞かせて欲しい。
自身の範囲でしか答えようがないから、
それぞれの話を聞きたいが為に、あんな箇条書きしたんだし。
VFTVで出るテロップのヤツを例として簡単にイメージを書くと、

初心者、中級者、上級者、が、
級、　　初段、　段持ち、という感じで大まかに振られ、

戦い方によって、
防御よりも攻める傾向が強いカードでは、強腕、
攻めよりも防御する傾向が強いカードでは、堅牢、
避け、捌きを多用するカードでは、策士、

試合数により、修羅、阿修羅、等。

師範、師範代は、勝率を言葉で表すための上位段位の代わり。

センス無くて申し訳ないが、俺はこんなイメージを持っている。

>>216
スマソ、いまPCからでID違うけど>>210は>>207にレス。
携帯だとアンカーめんどくｔ

でもまぁ、段位は段位として強さ目安であるべき。
それに付随してというか、勝率もカード使用するという点でも必要。
VFTVのはってことは、称号が欲しいのかね。

>>216
さらにスマソ・・・
216を1行しか読んでなかったｗ

ソレ面白そうでイイカモｗ
でも物によるけど、その称号である程度、対戦前に対策考えられちゃう要素はどうかな。
４にもあったけどさ。

>>217 了解。
悪い言い方すれば曖昧な表現、かな。
弱いのにカッコ良い称号が欲しい、なんて言うヤツの方持ちと図々しい、
と言う事くらいは一応解ってるつもり。
それに関しては、>>206で理由の一つを書いてあるので参考にして欲しい。

>>218 あー、なるほど・・・。
しかし、そこまで面倒をみるのとどうしようもなくなるので、
最初から強腕とかはないことにするか、
そう言う事に対する読み合いを意識して貰うしかないとなるね。
逆手に取る戦術を実行する手も残されているわけだし。

>>214 一定の理解の得る事の出来る答えであったようで嬉しく思います。

>>215 俺の妄想としては、DX台だっけ？
VFTVとターミナル付いてる四画面のヤツ。
あれのターミナルを置く部分をを1Pオンリー台と起き変える
オプションがあれば良いんじゃないかなと思ったりした。
CPU戦で上がれるらしい、初段だったっけ？
初段までのカードか、カード無しでないとプレイ出来ない。
そう言う設定もできる様にしてね。

ターミナル、100円取って必ず付属させる様な機能じゃないと思ってるよ。
むしろ、公衆電話みたいな感じで使える、
元から付いてる基本機能として付けとくものだと思える。
PCか携帯、どちらも持ってない人にはとても嬉しい機能だし、
実際のキャラ見つつ着せ替えは確かに良いから。

>>215
うん、そうだね。
200では無効と書いてしまったが、盛りってる店では迷惑だから拒否不能設定は台ごとでする。
この店は対戦拒否できないとか、この台は対戦台だから拒否不可とか。で対応できる。

ターミナルにEvoのトレーニングモード付けておけば良かったのに…とは思うな

段位というのをスポーツとかに置き換えてみる。
優勝、１位、金メダル
VFに例えるなら、さらなる段・称号に向かって対戦していく、と。

だが、そうではなく純粋に段位関係なく対戦だけ楽しみたいから、
段位や勝率を隠したい、変更してほしいというのはわがまま。
そういうシステムである以上、またそのシステム云々ではなく、
割り切って楽しくやれ、といいたい。

勝率悪いからなんなの？と。
やるのは自分、負け続けて悪くなるのも自分のせい。
それを表してるのがカードであって自分の戦歴そのもの、プレイやスタイルを考え直すべき。
格上、負け戦にカード使わなきゃいいじゃんと。

>>221
誰も使ってないターミナルにレバーとボタン付けて
チュートリアルやコマンドトレーニングが出来たらいいのにな。

あとターミナル使うまでは時間はチャージ制だと思ってたよ。

>>224 その結果、特定の条件でしか盛り上がってないから、
過疎化なんて問題が出されてしまっていると思う。

VFはゲームだけど商用でもあるから、一定の切り捨ては仕方ないにしても、
ユーザー側から危惧されている様では、
その取捨選択に問題があったとも言えなくはないですか。

まぁ、その焦点を探りたいがタメに書き込みしてるわけですが、
出来る人が出来ない人に考え直すべき、と言うのは、
商用でも、遊びを提供するゲームではちと行き過ぎだと思われます。

その境目みたいなのを問題にしてるのであって、
上から物言ってんじゃねー、みたいな愚痴のつもりではありません。
くれぐれも誤解なきよう、お願いします。

>>225 最初は、何故か間違って300円ほど入れちゃったりしましたよ・・・。

>>223
CPU戦で入れて欲しい。いつでも「対戦おっけ」とか表示可能にしてｗ
誰もいないと待ってるまで退屈なんだもん。

初心者狩や粘着から逃れるために、対戦拒否設定みたいなのできるといいのに
ＦＴの時みたいに対戦した後ＰＫＧでマークできたようにすれば安心してプレイできると思うのだが

>>224
その理屈でいくと
完全に狩推奨だなｗ

確実に勝てる勝負をみつけて数値を上げていくスポーツ
高い数値をやはり目指すものだろうからな

まあ、それはそれで一つの考え方でありだと俺は思うよ
それが面白いスポーツかどうかはわからんが

>>224
うーん、自作の問題と、勝率狙いの奴が初心者に粘着するとかの問題になってるからね。
格上、負け戦にカード使わなきゃいいってのは話が矛盾してるかな。

>>226
なるほど・・
でもそれは自分的には一部のユーザー意見だと捉えてるんだよね。
もちろんいまの状況で納得・満足しているユーザーもいる。
逆にこのスレで要望していることを望んでいない者も、もちろんいるでしょう。

対戦拒否というのは利益観点から機能としてつけられない。
ならば一人用台を用意する店側、それに対して補助できればセガがする。

あと、カード使用しても戦績に影響の出ない対戦台ならいいのかな。
もちろん昇格・降格戦もなし。勝率の変動もなし。

これなら格上でも気兼ねなく挑戦できそうな気もする。
けど、逆にそんな台やらない人もいるんだよね、きっと。

>>228
一人用で追加したのがスコアアタックってのが謎。
おかげで対戦相手のいないときは他ゲーやってることが多いよ。
そのせいで他の人もなかなかやり始めないし・・・悪循環だなorz

予想外にレスつきまくりでパニｋｋ
一応どれも目を通して、反対だけではなく意見として考えてるので（汗
レス遅くてスマソ

もう、モラルの問題とかになるからね。

何度も言うけど保護策だと思うんだ。
勝率非表示選択と対戦「意思表示」←表現変えてみた。

店で対戦拒否できなく設定できれば問題ないし、
地方じゃCPUをまったりやってるところに入るのは結構悩む。
対戦希望！とか出てた方が入りやすいのだが。

>>232 どの程度のユーザーとかの話はおいときましょう。

先ずは対戦拒否は確かに対戦ゲームとしては真っ当に考えて、
おかしいと思わせるものです。
専用台は、ユーザーは良いけど、店、セガの負担を強いてしまいます。

そこで俺としては、先ほど言った、
ある程度オブラードに包んで新規表示で明確な差を感じさせなくし、
あくまでも、武芸における新参者、修行中の者、弟子が、
師匠や達人、名人に挑戦していると思わせられる様なものがよいのでは、
と考え、VFTVの表示の例を出してみたわけです。

そう言う観点からではどうでしょうか？

補足。
対戦推奨の盛りってる店＞対戦拒否設定は無効になる設定
狩りが来て初心者が帰るのが怖い店＞対戦拒否設定は有効
とかね。

>>236
ありかな。「死体蹴ります」とか入れてくれｗ

上級者が格下に対してする狩りに対して言えることは戦績だけではなく、相手側のプレイにも影響することなんだよね。
つまりはプレイ時間・お金。
でもこれは一人用の台・段や級制限の台を設けるなどの店・セガの配慮しかないね。

ああ、同段戦のみの勝率表示っていかがなものだろうか。
こんなのセガは付けないだろうけどｗ

>>203
地方の悩みとして、勝率が高くて隠したいというのもある。
こんなんで都内いけるかよｗｗｗってなる。
初心者狩りともおもわれるだろうし、勝てる相手にしか入らないとかな。

挑戦者の立場でいたいが、初心者（復帰組だけど）なのに勝率と中途半端に
段位がたかいせいで居心地が悪い。
ということで、早急に勝率だけでも隠して欲しい。

>>238 ありです。
しかし、それ入れてくれたら、真面目にセガ良くやった！なんですがw

>>239 表示に関しては、212で言いましたが、
隠すのでは、どれを残すか、と言うところから設定するのはどうでしょうか。
勝率、勝敗数、段位、試合数。
この内のいくつか、最低でも一つは表示する。

　対戦拒否システムはムリでしょうそれは店側的にもセガ・プレイヤー的にもキツイよ
もし対戦拒否システム導入にするのならば１Ｐで遊んでいるプレイヤーがいたとして
そのプレイヤーが拒否の意思を出している限り２Ｐで遊べないわけでしょう？
もし１Ｐでも２Ｐでも一人用でプレイする方式にするのならば１筐体に１基盤入れなくてはならない
（現状は１Ｐ２Ｐで１枚の基盤で動かしている）単純に倍の基盤が必要だから課金料金も上がるよ
チョットそれはセガ的にも店側的にもプレイヤーにすらキツイんじゃないかな？（プレイ料金が上がる可能性がある）
　それよりね俺が思うのはいっそのことタッグマッチシステムとか導入して２ON２とかで遊べれる形はダメかな？
まーこれ以上新しい要素って何かな？と考えたらそんなのしか浮かばないんだけど、
鉄拳ＴＴみたいなシステムでね、まー夢だねスレ違いスイマセン

>>236
なるほど。
相手との段位・勝率差をオブラートに包む、と。
それだと既存のものが意味なくなるよね・・。
そして相手の表示も変えてしまうなら不快感与えてしまうかもしれない。
やはり段位・勝利はそのまま、称号付加するならするで。

対戦拒否設定、店側に任せて設定をon/offできるのもいいけど、
「一人用でいつもこいつやっててオレら対戦できねーよ！」
という、不満もでてきてしまうと思う。
やっぱり対戦台は対戦に入られてしまうという覚悟で、プレイすべき。
一人用のあるお店など行くなどして。そんな店近所にない！とかはなしｄ

段位差・勝率差での拒否設定はどうだろうｋ
先に、カードではなくお金入れるからそれも無理だけどｗ

>>240
よくわかるｗ

>>241
試合数・勝ち数・勝率は４からあったから、これから変更が入る可能性はあるよね。
でも、試合数のみだけのプレイヤーが対戦入ってきて、不満感じたユーザーがいたのは事実。
現時点で全プレイヤーが公平な条件でプレイしている状況、現状様子をセガは実装するかしないか見てるのかもね。

>>243 既存のままだから、5が過疎、飽きられるという側面がある。
何年も続いたものですし、実際の変化が少ないために、
尚の事、新規、復帰者とコアユーザーの格差は広がってしまうでしょう。
その中で、185氏が言われてましたが、ロケテがこれまた不味かった。
変化の度に不快感を与えてしまうことを危惧していたら、
それは新作として出せるものとは思えなくなりませんか。

>>242、243
んーとね、実際には対戦拒否による問題は起こらないと思う。
そのまま閉店まで稼動し続ける訳じゃないから。
対戦拒否で延々と連コインは無理だから。
極端な話、CPU戦を最後までやらせて！って意思表示と保護。
CPU戦一回位待てない程盛況なら、このスレもないｗ
対戦で盛りってる店だとしたら、そういう店に対戦拒否は来ないし
対戦拒否が対戦に入って勝ったとしても対戦拒否はありえないでしょ。
大きな問題にはならないと思われ。

テスト

うーんとね、ゲームでしょ？どれだけ多くの人が楽しめるかって事だよね。
楽しむって事は対戦格闘においては言葉はおかしいかも知れないが
「快感」をどれだけ得られるかだと思う。

25のこれ重要だぜ。
＞サマー当ててもつまらん、らしい。

俺の知り合いも全く同じ理由でバーチャに復帰しなかった。当ててもつまらんだぜ？
そこに快感が少ないってことなんだと思う。ダメの大きさ、SEの効果も大きいだろう。
185のビート？一緒じゃないでしょ？
懸けてるものが違う。かっこ良さもそうだし、リスクが違う。
当たらなかった時の空中のジャキ見てギャラリーもあ！って思った。
そういう気持ちの良さがないんじゃないかな。技が入る気持ち良さっていうのかな。
バサァ！！、ドーン！！、ドカーン！！っていう。事故とも呼ばれたがｗ
リアルを追ってモーションとか迫力なくなった技も多いと思う。良い意味の誇張は必要。
晶は震脚が弱くってるなら修行してねーってことだけどｗ

ん、ジャンケンしてろ？バーチャの基本はジャンケンだろｗ
ジャンケンの読み合いの面白さがわからん奴にはバーチャの本当の面白さはわからないかもね。


このスレに否定的は人は現状で満足してるのかも知れない。
知識量、入力の上手さ、コンボの上手さ等でマニアックな人たちを満たしている。
ここにも面白いと思う要素、「快感」はある。ただし、人によっては苦痛になっているのが課題。
結果的に狩りになっているかも知れないが「圧倒的」に勝つことによっても「快感」を得る事が出来る。
その上での読み合いを楽しんでいたりするから、一つの世界が構築されている。

セガは>>92の通り後者を選択したと思う。
前者は一回やってそれっきりになるかも知れない。後者は常連として支えてくれると考えたのではないか。
で、このスレ。

じゃあ、二択なの？いいとこ取りはできないのか？
難しい事かも知れないけど、共存は不可能ではないと思うんだ。共有化できたら歴史に残る名ゲームになるはず。
このスレの盛り上がりによってはセガも考える事あると思うんだ。そうしたら雑談だけでは済まない。

と言うわけで話題提起して、バーチャやりに出かけますｗ
ﾉｼ

>>245 まぁ、実際問題、叩き台として、一つだけ表示と言いましたが、
段位の表示は必須でしょう。または新規の場合に表示される段位に相当するもの。
級は微妙ですね。他は、結果的に、段位が全ての結果ですので、
今のような直接的なままだと、やはり高低差により、
対戦を控えるケースは残ると思われるので、オブラードで包む、と言う考えなのです。
人間誰しも、遊びでまで現実を直視できる強い人ばかりではなく、
実際は弱い人の方が多いわけで。