🕌 宗教総合

ただ言いたいことも分かります
サッカークラブに入ったのだから
メッシレベルのテクニックがないとおかしいとは言わないけど
一般人よりは上手くあってほしいという感覚ですよね

しかしそれはやはり個人の資質の問題になります
サッカークラブでどれほど学んでいても
実践、つまり実際に練習していなければ上手くはなりませんよね

また、本人が気にしている部分と外野が気にしている部分が乖離していることもありえます
本人はドリブルが上手くなりたくて練習しているけど
外野から見るとシュートが下手過ぎてサッカークラブに通っている意味はあるのか？と疑問に感じるパターンですね

前者の場合は本人の知識は一人前だけど実際にやっていることはお粗末で
本当にこの人は成長しているのだろうかと心配になりますし
後者の場合は本人の努力も成果も見ようとしていないのであれば
批判のために批判できる部分を探している状態になっていないかなと思います

そもそも
上司のことが大好きで
上司の良い所をいつも探してるって方っていますか？

嫌いな人が何やってても坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じで
その嫌いな人を通して倫理法人会を見ているのではないかなと思います
むしろ率先して悪い部分ばかり粗探しをしていはいませんか？

実際に入っていた方の話を読んだり聞かせてもらったりした限りで言うのであれば
私個人としましては
有名サッカークラブに入って
練習のやり方や試合の運び方は学んだけれど
まったく練習せずにぶっつけ本番でやってみて失敗した人たちが
あのサッカークラブは有名だけどたいしたことはない
ウソばっかりだと言っているようにしか思えません

違う！って方がいらっしゃいましたら
どういう実践をしてどういう結果が出て
だから倫理法人会の言ってる純粋倫理はウソなんだと
具体的に言ってもらいたいです

時間外の朝礼・準備・掃除・後片付け・など、賃金を支払わなくてはならないのに、支払わないくせに強制的にやらせるからブラックだと言ってるんだ
会社内でやったら殆どの会社は法律違反になる

法律違反になる様な事を教えてるのは倫理法人会だ

>>352
>>353
倫理法人会のモーニングセミナーで行われていることが会社に照らし合わせると法律違反だと言ってますか？
それとも倫理法人会で学んだ方が自社で強制的に朝礼などを無償でさせていることが法律違反dと言ってますか？

前者であれば
学ぶために行っていることと雇用関係として金銭を対価に受け取るために行っていることは違うのではありませんか？
事前準備や後始末の大切さも学ぶ内容ですし
何より会費を払っている以上こちらはお客様でもてなされるべきなんだと考えているのなら
勉強しようとする意識が低いと思います

後者であれば
それこそ倫理法人会は無関係ですよね
倫理法人会で学んだことが良いものだと思った方が
自社に取り入れる際に間違った取り入れ方をしたというだけのことで

そんなのは
ある日いきなりサッカーボールが飛んできて自分の顔に当たって痛かったから
サッカーとはなんて野蛮で危険でおぞましいスポーツとも言えない人に危害を加える犯罪行為なんだ
と言ってるようなものです

飛んできたサッカーボールの因果関係と
サッカー自体の評価は分けて考えるべきではありませんか？

倫理法人会では一般的に
準備や後片付けをするのは幹事以上の人と決められていて
幹事以上の方は一般会員のお世話役に徹するようルールがあります
幹事になる前に確認されるはずですし
役職者の心得を毎回朝礼で斉唱しています

なので役職者以外でやっている方は自主的、自発的にやっているはずですし
役職者で不満を持っているなら自分で言ってる内容さえ理解されていないのかな？と思います

また倫理法人会で社員の方に何かを強制させるような教えはありません
倫理の学びとはいつでも自分の言動を律することがメインになります

仮に社員たちの意識向上を図りたいと思うのなら
まず社長の貴方が一番最初に会社に行き、掃除をして
出社してきた社員たちにおはようございます！と自分から挨拶をしましょう
というような学びをする場所です

ですので
実際に経営者側として倫理法人会で学んだ人以外の社員の方たちの感想は
あくまでも自分たちが大嫌いな社長を通して倫理法人会をみているわけで
自分たちは学びたいとは思っていないのに社長に強制的に学ばされそうになったという嫌悪感や
報酬も無しに強制させられたという不快感の発露でしかありませんよね

あなた方にとって身近な倫理法人会のメンバーがその社長しかいなかったというだけで
あなた方の社長が倫理法人会の全てではありません

目の前でサラリーマンが痴漢をしていたから全てのサラリーマンは痴漢犯罪者だと思い込む
知り合いのスーパーで主婦が万引きしたと聞いたから全ての主婦は万引きするものだと思い込む
その人しか知らなければ仕方がないことだとは思いますが
それは本質とは異なるということだけは理解していただけると嬉しいです

>>355
要するに、倫理法人会が原因なのが明白なのに良くする考えは一切無いわけだな
自分たちで学びと教えの場を作っておいて、実践した結果が他人に迷惑をかけたり法律違反になり、社会や他人に多大な損失を与えても実行した人間が悪くて、教えた組織は何も関係無いと
これが倫理を学んだ人間の心理と行動という事だ
何をどう言おうが、会社の中で時間外に他人にやらせてその分の賃金を払って無ければ違法で、これが現実の結果だ
倫理法人会の会員企業がブラックなのは紛れも無い事実だ

「実行によって直ちに正しさが証明できる」と謳われているけど、それが本当なら他人に強制する気違いなんていないはずだが、現実は正反対だ
しかも、責任逃れしようとまでしている
こういうのは世間一般にはクズとか気違いと言われるんだよ

>>356
えっと……違いますよね？
倫理法人会の学びは「自分の言動を律しなさい」です
なので、貴方の知っているたった1人の倫理法人会会員が
「他人に何かを強制した」事とは無関係です

貴方の理屈だと
交通事故が起きた時に悪いのは当事者の運転手ではなく
その運転手に運転を教えた自動車学校になります

正しい運転技術を教えたけど
運転手が誤った運転をして交通事故が起きた
その責任は誰にありますか？
自動車学校にあると思いますか？

>>358
自動車学校でも教え方を考える必要が有るでしょうね
車は自分自身が運転するものなので基本的には自分の責任ですが社会の役割として自動車学校も何かしらの対応は考えなくてはなりません

しかし倫理法人会は企業数を意図的に増やしてきてるので上の立場の人が社内で実行した場合に下の人に強制させる事は容易に想像できる事で現実にそうなってます
そういう流れを作ったのは倫理法人会です
倫理法人会に責任が無いと言うならなぜ企業数を増やしてきたんですか？
企業じゃなくて個人を勧誘すれば良いじゃないですか
企業数を増やしたから数多くのその社内で命令してやらせる事になってるんです
企業を勧誘して企業数を増やしたのは倫理法人会でしょ

>>358
おまえは何が何でも倫理法人会には一片の責任も無いと言って逃げてるだけだ
少なくともその人が社内では命令する立場なのを知っていた上で教えた責任は有る
後継者なんとかとか有るだろ
後継者なんて完全に人に命令する立場だ

>>357
1つ1つ分けて考えてみてください

「他人に強制」する事は良くありません
それは私もそう思います

では「倫理法人会が他人に強制する団体」だと思った原因は何ですか？
倫理法人会の会員であった貴方の社長が他人に強制したからですよね
それで貴方は倫理法人会は他人に強制する団体だと勘違いされた訳です

実際には
倫理法人会←貴方の社長←強制
という流れであり倫理法人会と強制を繋げているのは
「貴方が知っているたった1人の人物」でしかありません

では、お聞きします
その貴方が知っている人物が「間違いなく正しい倫理法人会の学びを実行している」と思われる根拠は何ですか？

倫理法人会では確かに朝礼を推奨しています
推奨です
強制的にしなさいと命令はしていません

倫理法人会では確かに準備の大切さを学びます
自分ですべきこととして学びます
誰かに準備しなさいと命令はしていません

倫理法人会では確かに掃除の大切さを学びます
場所や機械、道具に感謝し
使わせて頂いているという気持ちを忘れない為に学びます

倫理法人会では確かに後始末の大切さを学びます
始めた以上しっかり最後まで終わらせる
中途半端な事をしない為に学びます

これらは何か悪い事ですか？

結局のところ
何1つ悪くないそれらの学びを
「貴方がたに強制した人物」が悪いのではありませんか？

>>361
だから会社内で命令する立場の人間にそういう事を教えたら会社内で強制するようになるだろ
そういう状況を作ってるのは倫理法人会だ

企業を勧誘し企業数を増やしてきたのも倫理法人会

後継者倫理塾なるものをやって会社単位で倫理を広めてるのも倫理法人会

会社内で命令する立場の人に指導してるのも倫理法人会

道義的責任が有るのに責任逃れしてるのも倫理法人会

>>359
それは問題点のすり替えですよね？
責任の所在がどこにあるのかが話し合われていたはずです
責任はないけど考えなければならないというのは
また違う議論になります

元々、家庭倫理の会というものがありまして
そこから経営者向けに特化したのが倫理法人会です
個人を切り捨てているのではありませんよ

そして社長から言われたら強制だ
どんな事でも強制されるのは嫌だと言われるのであれば
そもそも会社員に向いてないと思いますよ？
朝礼にしろ準備にしろ掃除にしろ後片付けにしろ
業務命令の範疇ですよね？
あなた方が問題視しているのは
それらが時間外労働である事と対価が無かった事ではなかったのですか？
上司への不満まで倫理法人会に責任転嫁されても困ります

>>360
だったら運転免許を取る時点で
運転する事は予測されているのだから
自動車学校にこそ交通事故の責任に問うてはいかがでしょう？

>>362
何度も言いますが
ちゃんと分けて考えましょう

朝礼、準備、掃除、後片付け
これらは業務命令としてはアリですよ

それらを労働時間外に、無報酬で、強制させたら
アウトってだけです

今までしてなかった事をさせられるのはストレスかもしれませんが
業務の範疇の命令に対する不快感の責任を
倫理法人会が負うべきだと考えるのは論理が飛躍していると思いますよ

>>366
道義的責任があると断定する根拠は何でしょうか？

社長が英会話教室で英語を学びました
社長がいきなり社用語を英語にすると言い出し
英語ができない社員を就業規則や労働基準法を無視して解雇しました

英会話教室には解雇された社員たちへの道義的責任がありますか？

倫理企業は、労働時間外に無報酬で、強制させてる会社ばかりだろうが
逆に、労働時間内にちゃんと報酬払って、自由参加にしてる会社が、一体どれだけ有るんだよ
初めから、強制させて報酬が払われない事が分かってて、やってんだよな

倫理法人会の評判がここまで悪いのは、倫理法人会の会員企業が全体的にブラックだからだよ

>>371
感想ではなく根拠を求めています
○○ばかりだ！ではなく
何社ある中の何社が実際に労基法違反をしていたと
具体的な数字とその数字の根拠を示してください

>>372
1人の痴漢したサラリーマンを知っているから
他にもニュースでサラリーマンが痴漢したって聞いたから
だからサラリーマンは全体的に痴漢する生き物なんだよ
って言っているのと変わりませんよね？

会員企業にブラックが少ないなら、倫理法人会がこんなにも評判が悪くなる訳ないだろ
会員企業にブラック企業が多いからだよ
そのブラック企業相手に指導して更にブラックになってんだよ
何十年も続けてるのに評判が悪くなる一方だってのは一体どういう事なんだよ
倫理法人会の思惑とは逆に実際にはブラック企業化してるんだよ
それを認めたくないから会員が勝手にやってるなんて逃げる言葉が出るんだよ

会社は自分一人では無いから、自分がやってるのに他人がやってないと悔しいから、他人に無理強いする様になる
部下が居る人間なら尚更だ
会社として勧誘した倫理法人会が、そういう状況と流れを作ったのは紛れもない事実だ
倫理法人会は会社を勧誘してるだろ
上下関係で動いている会社組織を勧誘しておいて、社内で無理強いさせてもその会社の問題で法人会には関係無いとか、糞にも程が有る

「未必の故意」ってやつだ
最初からそうなる可能性が有る事を認識していたにも関わらずそうなっても仕方がないとやり続け開き直ってるだけ

>>375
評判が根拠なんですか？
噂を信じきって疑わない方なのですね
でも、噂の1つ1つを分けていくと
貴方のように社長への不満と倫理法人会への不信感を
混同されている方もいらっしゃる訳ですし
一括りで信じるのはどうかと思います

>>376
それは言いがかりというものです
というより、「上司は部下へ理不尽な命令をする」というのが
前提で話をされていませんか？
上司は部下への理不尽な命令をするモノだから
上司に余計な知恵を付けさせるのは迷惑だって事ですか？

貴方の言う問題の本質は
理不尽な命令に起因するモノであり
倫理法人会がそこに関与しているというのは無理筋な
論理の飛躍です

だって貴方の言い分なら
倫理法人会が有る無しに関わらず
上司は結局部下に理不尽な命令をしているのですから

>>379
その理不尽な命令をする上司に悪知恵を付けさせたのはあんたらだろうに
あんたがどう言おうが倫理法人会が状況を悪化させている事は間違いない
理不尽な命令をする上司を指導してるのは倫理法人会だ
倫理法人会の教えに沿って行動した結果が理不尽な命令をする上司だ
結局は倫理法人会が絡んでも何も良くなっていないばかりは逆に悪くなってるんだよ

「未必の故意」ってやつだ
最初からそうなる可能性が有る事を認識していたにも関わらずそうなっても仕方がないとやり続け開き直ってるだけ

>>377
良く分からないのですが
そんなでたらめな理論を使ってまで
倫理法人会を否定しなければならない理由は何ですか？

貴方が被害を受けたというのでしたら
貴方の怒りや憎しみは直接社長に向かうのが普通ですよね？

社長への恨みつらみを書き記すことなく
遠い関係性である倫理法人会に怒りの矛先を向けるのは
どういう理屈なのでしょう？

ちなみに未必の故意をそんな拡大解釈しなければならないほど
無関係であるというのが逆説的な証明になると思いますよ

どんなスポーツでも怪我をした事のある選手はいます
つまりスポーツをしたら怪我をするかもしれない事は予測できます
だからスポーツを教えたら未必の故意で責任追及されるべき
貴方が言っているのはそういう事ですよ？

貴方のレベルで未必の故意を使うなら
感電死がある以上電気は作るべきではないし
交通事故がある以上車は作るべきではないし
食中毒がある以上農作物は作るべきではないですね

googleで「倫理法人会　ブラック」、「倫理法人会　悪評」、「倫理法人会　洗脳」、「倫理法人会　カルト」と検索してみろよ
ボロボロ出てくるぞ
まともな団体ならインターネットでこんなに多くここまでボロクソに書かれるわけねーだろ

要するに、倫理法人会としては、社会に悪影響を与えても一切責任は取らないと言ってるだけだな

「倫理法人会は何も悪くない」の一点張りしてる事こそ洗脳されてる証拠
何にでも悪い部分は少なからず有るものなのに倫理法人会に関しては悪い部分を絶対に認めない
倫理をやれば良くなると思い込んでるから悪い部分を認められない
単に洗脳されてるだけだ

>>380
悪知恵？
朝礼、準備、掃除、後片付け、
これらの大切さを教える事は何か悪い事なのでしょうか？

悪いのはそれらを部下に時間外に無報酬で強制した個人ですよね？

倫理法人会で時間外に無報酬で部下にさせるべきだと
教えているのであれば倫理法人会に責任がありますが
再三言ってますが倫理法人会では
「自分の言動」に対しての学びですので
会員が「他人に違法に強制」した内容まで責任を求められても困ります

全ては「他人に違法に強制」した特定の個人が悪いのであって
掃除の仕方や大切さを教えたからと
「他人に違法に強制」した事まで倫理法人会の責任だと思うのは
論理的ではありませんよ

最初に「実行によって直ちに正しさが証明出来る」と謳ってるから、悪い部分が有っても認める訳にはいかないよねww
しかし悪い部分を認める事ができない人間は、人から信用されません
いつまでも悪い状態を続けて行く事になるので、評判が悪くなっていく一方ですよ

>>383
全国規模で一定の認知度を持った企業でも団体でも
その検索ワードで一切検索結果が出てこない所がありますか？
その答えが全てです

どんなモノにも一定のアンチがいて
それは母数に応じて増えるのが当たり前です

それにみんなが書いてあるから正しいのですか？

最初に「実行によって直ちに正しさが証明出来る」と謳ってるから、悪い部分が有っても認める訳にはいかないよねww
しかし悪い部分を認める事ができない人間は、人から信用されません
いつまでも悪い状態を続けて行く事になるので、評判が悪くなっていく一方ですよ

>>384
貴方の感覚値の話ではなく
社会に悪影響を与えているという根拠を示してください
と言っていますが分かりませんか？

>>385
いえ、ぜひその悪い部分を指摘してください
今の所、無茶苦茶に拡大解釈した道義的責任と未必の故意が
言われている悪い部分の全てなので
ごく一般的な感覚として納得し難いです

最初に「実行によって直ちに正しさが証明出来る」と謳ってるから、悪い部分が有っても認める訳にはいかないよねww
しかし悪い部分を認める事ができない人間は、人から信用されません
いつまでも悪い状態を続けて行く事になるので、評判が悪くなっていく一方ですよ

>>387
逆ですかね
実行によって直ちに正しさが証明できるものが純粋倫理であり
証明できないものは純粋倫理ではないってだけです
そして、貴方が指摘しているのは
倫理法人会の学びの内容ではなく
あくまでも一会員の個人的な言動にすぎません

最初に「実行によって直ちに正しさが証明出来る」と謳ってるから、悪い部分が有っても認める訳にはいかないよねww
しかし悪い部分を認める事ができない人間は、人から信用されません
いつまでも悪い状態を続けて行く事になるので、評判が悪くなっていく一方ですよ

話を整理しましょう
まずは考えてください
1、掃除をする事は悪である
2、業務命令の範疇でも部下に掃除をさせる事は悪である
3、時間外に無報酬で掃除を強制させる事は悪である

1を悪だと考えるのであれば
私と貴方は分かり合えませんが
貴方が倫理法人会こそが悪の根源であると考えた理由は分かります

2を悪だと考えるのであれば
やりたい事しかやらなくて良い職場を探してくださいとしか言えません
そして今までやりたい事だけできていた職場を
やりたくない事もしなければならなくした倫理法人会を憎む理由は分かります

3を悪だと考えるのであれば
それは私も同意できます
ただし、誰が悪かと問われたら強制させた人だと答えます
何故ならばその人が掃除をしようとしたきっかけを作ったのは倫理法人会かもしれませんが
違法行為を是としたのは倫理法人会ではなくその人個人だからです

再三言ってますが
倫理法人会では「自分で掃除しなさい」と学びます
一個人が「他人に掃除を強制させた」事は
倫理の学びとは全く正反対の行為であり
掃除というワードだけ切り取って
倫理法人会が諸悪の根源だと断ずるのは
あまりに横暴な考えだと思います

最初に「実行によって直ちに正しさが証明出来る」と謳ってるから、悪い部分が有っても認める訳にはいかないよねww
しかし悪い部分を認める事ができない人間は、人から信用されません
いつまでも悪い状態を続けて行く事になるので、評判が悪くなっていく一方ですよ

>>396
悪い部分はどこですか？

>>397
もうやめとけ。バカは論破できない。

>>397
倫理法人会では原因を他者に求めない。彼らがどうして倫理法人会を悪だと考えたのか。そこに会員が関わっていてもいなくても、我が事と受け入れよう。そして彼らを変える事はできないけれど、自分自身を振り返って、周囲に同じ思いをさせないように努めよう。それが倫理の学びだろう。ここで議論をして相手の誤ちを指摘して考えを正す事は決して倫理的ではないよ。

最初に「実行によって直ちに正しさが証明出来る」と謳ってるから、悪い部分が有っても認める訳にはいかないよねww
しかし悪い部分を認める事ができない人間は、人から信用されません
いつまでも悪い状態を続けて行く事になるので、評判が悪くなっていく一方ですよ