🍙 新潟市雑談

船江町は共産党が強いけど
パラパラと香ばしい草加が…

逆らえず入会した人いると思うよ

だれか自治会脱会してみてよ

そうかは生活保護でラーメン食ってる中年ハゲデブ、まだ生きとるわ

草加は池田派ｖｓ原田派となってるんだろ

是正勧告の出た「奈良の村八分」に反響　「自治会とは呼べない」「田舎は理想郷じゃない」

奈良県天理市内に転入した夫婦が遭った壮絶な「村八分」ーー。奈良弁護士会は「不合理な差別的取扱いで人権侵害にあたる」として、自治会に対し、8月27日付で是正勧告を出しました


この「村八分」を取り上げた弁護士ドットコムニュースの記事（『恐ろしすぎる村八分…全くの孤立状態、葬儀にも来てもらえず　奈良県内自治会に「是正勧告」』が大きな反響を呼んでいます。

ツイッターでは、「村八分じゃなくて村十分」「葬式にも来ないんじゃ村九分じゃねえか。村八分よりひどい」「自治会費を払わせておいて自治会に入れない？そういう組織は自治会と呼べない」「折角来てくれた人たちを排除するかのような行為」など、自治会に対する批判の声があがっています。

また、「田舎への幸せな幻想を抱いた都会人って多いよね。ガチの田舎は何故人口減少に苦しんでいるのかよく考えたほうが良い」「田舎は理想郷じゃねえよ。クソみたいに閉鎖的」「自治会などに関わってはならぬ」など、カントリーライフを考える人に警鐘を鳴らす投稿も少なくありません。
●壮絶な村八分体験「邪魔物を排除する力が強い」

村八分をめぐっては、過去に掲載した記事（『若者の地方移住、地獄の「村八分」には要注意…政府白書は「関心高い」と指摘するけど』でも、村八分にあった場合の法的請求について濵門俊也弁護士が解説し、多くのコメントが寄せられました。

ある40代の女性は、地方独特の閉鎖性から村八分を懸念し、次男を生家の養子にすることを断ったそうです。女性は「あんな閉鎖性の高いところにはやりたくありません」「子供達が生まれ育ち、今も住んでいる地域の感覚で移住したら間違いなく村八分です。あの濃さは程よい交流に慣れてしまうと拷問でしかありません」とコメントしています。

また、ある40代の男性は、敷地に空き缶が捨てられる、回覧板をわざとポストの上に置かれる、挨拶を無視される、すれ違いにそっぽを向かれる、昔からある商店でタバコの銘柄を言うと、ないと言われ売ってもらえないなど、陰湿な村八分にあった体験談を寄せています。

別の40代男性は、「田舎は、地元民による汚職や横領や会社の私物化が当然になっていて邪魔物を排除する力が強い。田舎に転勤して、田舎の人達に排除されて人生も生活もキャリアもボロボロになった」と壮絶な村八分に耐えかね、長年勤めた大企業を辞めたほか、マイホームも捨てて上京したそうです。

ほかにも、地方に移住し、村八分にあったという声が多数寄せられました。

「ゴミ出し時には、いちいち細かくチェックされたりと煩わしさを感じますし、ご近所やら集落同士の関係が密」（30代・女性）

「20年位前Iターンで田舎に行って、感覚が合わずにその数年後脱出しました。他の方が書いているように、区費が高い、請われて消防団に入ったは良いが、訓練のあと強制的に遅くまで飲酒、地元の活動には強制参加、祭りでは神輿を担ぎましたが、重すぎて肩を痛めました」（40代・男性）

「田舎では地主のような権力者や先生と呼ばれる人以外は『皆と一緒であること』を、とにかく求められます。地元を出た人間が戻ってきても『地元を捨てた裏切り者』として、余所者扱いされることもあります」（40代・女性）



「やっぱり田舎のあの人間関係はまっぴらごめんで、癒されに行きはしても住む気にはなれない」（40代・男性）

このような体験談に対し、ある60代以上の女性は「村八分、村八分と皆さん言っているけど、こんな事が、村八分なら、田舎暮らし無理です」と指摘していました。


●自ら「村八分」を選択する移住者も

中には、密接な関わり合いを忌避するため、自ら村八分を選択したという内容のコメントも寄せられました。

ある30代の男性は、「強制的な感じで、消防団に入れ！入らなければ罰金を払え！町内会から抜けるならゴミを出すな！と言われましたがもちろん全て断りました。消防団は強制で入るものでもないですし、罰金なんて必要ないでしょ？税金を払ってて指定のゴミ袋を買ってゴミを捨てるなと言われる筋合いもない」と、自ら地域のルールに従わないことを選択したそうですが、煩わしいご近所づきあいがなくむしろ良かったと考えているそうです。

また、ある50代の男性は、「はっきり言って、『村八分』にしてもらった方が楽な場合もあります。近所の人が死んだら、何日も仕事を休んで葬儀の手伝い行けますか？正月から年末まで、季節ごとにある祭礼の準備もしかり。たまの休みも返上ですよ。お金も出さないといけませんよ。神社の修復、祭りの費用、その他。ある人は夜逃げするくらいお金に困ってたのに、情け容赦なく寺院修復費の分担金として数十万円をむしり取られてました。村八分がつらいって、ホントにそうですか？」と、村八分に対して逆のイメージを持っているようでした。
●「郷に入っては郷に従え」村八分にあった人への批判も

「移住者が、自治会の決まりを嫌がって、自治会に入らない場合もあるように思えるのですが」（60代以上・男性）など、村八分にあう地方移住者に対する批判的なコメントもありました。

ある30代の男性は、「郷に入っては郷に従え、そんな言葉があるくらいだから、日本はもともと閉鎖的なんだよ。特に田舎は田舎の価値観があってそれを大事にしてる。相容れない奴を除外して維持するんだろ。それが嫌な奴は田舎から都会に出ていくし。自由気ままに田舎暮らししたかったら、別荘地とかいいんじゃない？」と、地方の考え方への理解を求めています。

また、実際に地方で暮らしているという50代の男性は、「村八分になったのではなく、自身から溶け込まなかったのではないでしょうな？田舎には、お祭りや古くから伝わる行事など住民が大切にしている文化もあります。それらを蔑ろにして部落行事には参加せず住居するのはどうかと思います。各家への広報配布やゴミステーションの掃除も住民が交代で実施している集落が殆どです。住民は新しい仲間を求めています。楽しいカントリーライフは仲間作りから始まります」と、地方での生活について一面的な見方をすることに対して疑問視するコメントを寄せていました。

面白そうな記事だから転載したわ。

自分もこのわざとこっちから輪に入らなかった内の一人だな。

結局、人付き合いに拠るところが大きいから、疲れてしまう。世間体を良く見せようと思えば金は飛んでいくし正直、
キリがない。

貸家だし一生涯住む訳でもないし、いつ死ぬかもわからんし、要らん人付き合いや慣習はシャットアウトした方が少なくとも自分のためにはなる。

アパートのように上下左右に誰が入ってんのか分かんないのもどうかと思うが、干渉されたくない。

結局あれから回覧板は届き続けているが、金だけ払うからあとはそっちでやってくれと。 新年度の切り替えの時には正式に回覧板要らないと言えばいいな。
相手のためではない。こちらの身を守るための措置。

灯油タンクも外にあるし、ホームセキュリティに入るような余裕もないし財物は無いものの、
今時どんな嫌がらせされるか分からない時代だからな。


回覧板シャットアウトで強制的に赤い羽根共同募金やら神社(宗教法人)の寄付金もシャットアウト(｀･ω･´)ﾉ

>>504
しもまちにいるな

以前はなかったけど、赤い羽根が年に２回も来たの初めて

二回目は去年の余り使って…って疑ったらキリがないけど聞いてみたら？市役所に。

別に回覧板なんていらんわ。日報同様糞ばかりだし
募金もなしで自治会費なしなら一番いい

段々と住みにくくなって行くな。

うちの自治会で脱退した老夫婦いるよ。
まぁ、総会などでもクレーム的な意見を一方的に述べるめんどくさい奴だったから、みんなは清々してる。

クレームがでるのは自治会が糞なせい
いも煮会や旅行に参加するメンバーがあまりいないのも、いくら入会しても拒否するわ

市長選でもマスコミでも話題に出せよ

自治会と宗教のなんちゃら
なんて見出しでどうでしょ？

回覧板が回ってくるのも面倒。

今日は郵便受けが少し溜まってたようで、回覧板で押された郵便物が散乱してた(ㆀ˘･з･˘)

その回覧される内容も、どんだけ情弱なんだよって感じ。
財政難なら印刷物減らしなさいよ。

メルマガでいいと思うの

今どきの学校はどこも、公式サイトに何かあった時用の掲示板設置してあるし。
かんたん携帯でもメールくらい出来るだろ。
メルマガでいいよ。 そうすりゃ一斉配信出来るし。
見なかったのは自己責任って事で。

ゴミ袋有料化、ストロー有料化、レジ袋有料化

回覧板は紙とインクの無駄

是々非々

上の役員は行事後にオードブルを配達して貰い飲み食いをして置きながら、自分等ばかり仕事をしてます的にな言い方。
小学生の見張りは働いていない親でも出来るんだからやって貰えばイイんだよ。

見回り？見張り？って言うの？わからんけど、じさまばさまがやっぱいっさ、栃木のリンちゃんの事件もあったし。交通誘導はちと勉強した方がいいかな。

>>523
西区の幼女殺人事件からの見回り。
じさまらに見回りを遣られて悪かったら遊んでる母親がやればいい。
子供が学校に行ってる間にパチンコをやってる奴等もいるんだから。

会社が休みでも夕飯を作らない母親。
子供が腹を空かせて、食堂に電話をするも子供の注文は何かあると悪いので断られる。
ひで〜母親がいるもんだな。

>>525
そう言う母子家庭事情って町内では分からないよな。子供だけで夜を過ごす家庭も少なからずあると思う。

>>524
なるほど、そしたら見回りがお年寄りだと信用出来ないね。けど昼間パチンコしてるような親は見回り頼んでも反発しそうだね。近所迷惑スレ見ると、子供が外に出るのも大人が外に出るのも迷惑してるみたいだし、何がいいかわからん時代だね。

見回り→警察一択
防災費→市や区の予算で一択
電球交換、防除→市や区の予算で一択
除雪費→市や区の予算で一択

募金、寄付→不要
親睦費→不要
忘年、新年会→不要
冠婚葬祭費→不要
繰り越し→不要

自治会は解散一択


ちなみに、外国人幼女殺害事件は千葉だよ(｀･ω･´)ﾉ

地域の関係が希薄になったからといって、すぐさま治安の悪化には繋がるとは考えていない。

身近にある犯罪の内、大半が銀行で起きている
(振り込め詐欺を抑止できたのは金融機関の窓口が圧倒的に多い)

対して、通り魔や声かけ事案、露出狂などは地域の奴が居ようが居なかろうが抑止はできない。

減災と同じで、防ぐことが出来ないものと考えるのが自然。
その場に地域の奴が居たとしても勇猛果敢に止めに入るとはとても思えない
なるようにしかならないんだから、警察が巡回した方がよっぽどいい。
餅は餅屋にとあるように、パトカーがしょっちゅう回っていた方がよっぽどマシだろ。
住民税払ってんだから全部そこに含まれるべきだし、自治会費のように全員強制させたいのならば、税金という形で全員負担が適当だろ。

特に、神社や子ども祭り、みこしが盛んな地域の場合な。

神社なんか宗教法人じゃん。
そんなもん本来ならば任意で当然なんだし、本当に必要ならば税金という形で「この地域に住むと他の地域に住むよりも割高になる」って公にしないと。

その無駄さ具合は例えて言うならば、プロパンやハイオクのようなもの。
都市ガスやレギュラーに対していかに「無駄に」金が掛かっているかを分からせないと。

冠婚葬祭費に限って言うと、これは若者世代に非常に不利なように出来ている。
元々、自治会費が掛かるような一戸建てに越してくる時点で所帯持ちの事が多いから、金は出ない割に、
「死にゆく時代」だから、老害が多い地域だと葬祭費ばっかり出ていくし。

いやいや、お前ら年金あるんだし、遺族年金もあるし、国保からも葬祭費出るだろって。

私は隣り組自体を理解しないので、冠婚葬祭費用など不要。

なるほど。

ところで、年単位で払っているみなさん、年会費の集金って毎年何月頃ですか？(･д･｡)

うちはゆうべから朝晩に来訪者があるのでもしかしたら次年度分の集金かなと。
2月に入ってきた総会の報告には既に次年度分の予算が上がっていたので、それまでに、集金したのかなと。

自分なんかは異動なんかと一緒で、班長の引き継ぎや挨拶回りも兼ねて3月ギリギリでいいじゃんって思うんですがね。

逆に頻繁に来られてもお互いに面倒なだけなので。

>>520 同感！

調べたら、現に自治会でメルマガ導入している所、余裕であるね。

俺んとこ行事月二回あるんだけどさ おかしくねーか？
近所同士 やれ騒音だやれ換気扇からの臭いだとかさ、小さいながらもストレス抱えたりしてんじゃん。個人的に秋には日曜日にしたい趣味があったりするわけさ、毎月毎月日曜潰して側溝掃除とかおかしくねーか？

旧態依然の余韻

新築マンションに入居してしばらくしたら自治会の案内ってのが来たけど、住民全員でイラネと言ってボイコットした。別になくても困らんぞ。

ただ、自治会に入ってないくせに自治会でやってる子どもの祭りとかに参加して、菓子をもらってくる住民の子どもがいるのは、俺はどうかと思うけどな。

マンションうらやまし( ；∀；)

老害がまったくいないマンションなんだろうな……
老害ほど、自治会を重んじる傾向にあるからな

自治会の必要性教えてほしい

必要ないと思うなら抜ければいいじゃん。言われるがまま自治会費を払ってる時点で、俺らみたいな自治会脱退した連中からみると敵に塩を送ってる裏切り者、自治会応援団の一味だからな。

ぃや〜勇気無いですて〜
でもさ、水色さんが言う村八分上等！みたいなレス読んだ時はなんか心が楽になった。近所付き合いなんて挨拶程度でいいからね。じいさん婆さんに痛い目にあったから、嫌がらせされるのかとビクビクしてたからさ。有り難う水色さん。

なるほど☆

引っ越しをして来て下水掃除に出るか出ないで人間性が分かる。(体調不良は別として)
その人の人格的な責任感や人との接し方が分かる。

>>539
EXILEも住んで居るから。

#392 2018/09/23 18:09
日本社会は大衆を利用しあう内需に依存している。人びとは騙し騙されながら一生をすごす。独立してモノを考える人間がいて、人々に考えさせたりすると騒動になるのでそのような人間は排除の対象になる。大衆が自らの安定のために排除する。マスコミは大衆が見たいものを見せようとする。バカな大衆がバカなスクリーンに自らを投影しているわけだ。おバカさんの輪が日本。

[匿名さん]

ＪＯＹＦＩＴの★のは禁止ってこと？

ＡＢＣからのらくらくＳＴＥＰは？

規制緩和後に建てられたマンションは手抜き工事が心配。

>>545
とっくに下水道完備してるから昔っから側溝清掃なんて出たことない
新潟市内だとほとんどないろ