🦑 佐渡市雑談

>>294
>朝鮮半島の半数の人が希望してたんなら
朝鮮人は日本人になりたかった、で問題ないんじゃないの？

半数でそう言っていいんなら、「朝鮮人は日本人になりたくなかった」でも問題ないっていうことになるよ。

>>297
言ってる意味がわかりません

スレタイに沿ったレスなのに>>236がスルーされてる件

みなさんとても早起きで、まるで朝のひと仕事ですなあ。
昨晩からのレス追いかけて読むだけで、午前中が潰れそうですわ。

この熱心さがどうして地元の発展に繋がらないんでしょうかねえ（笑）

>>298
>そして、日本軍は公式にそういう創始改名の強要強制を禁止する通達を出してるし
文書も残ってる

それ何回も書いて強調しているけど、関係なくね

朝鮮併合は日本が強要したものではないと言いたいのかもしれないけど

ここの流れはどの位の朝鮮人が日本人になりたかったのか、だろ

>>303
契約期間中に、ただでさえ人手が足りない状況で
「思ってたのとちゃう！」で、逃げられたら金山としても困るでしょ？
辞めたいのに辞められなかったなんて話出てたっけ？
募集内容に嘘があったの？

そもそも辞めたいのに辞められなかったっていう証言は誰の証言？

>>305
日本人になりたい朝鮮人が多数居た
以上

朝鮮併合の強要じゃなくて、創始改名の強要についての通達＆文書ね

>>304
たかし、はやく宿題やりなさい

>>306
>そもそも辞めたいのに辞められなかったっていう証言は誰の証言？

証言は知りません。辞めたいと言って辞めれば、それまでの給料はもらえるし、退職金という制度があればもらえるはずなのに、そうせずに逃げたのはなかという話です。辞めたいと言っても辞めさせてもらえなかったのではないでしょうか。
強制労働を「本人の意思に反して労働させること」という広義の意味で捉えれば、強制労働だったと言われても反論しにくいんじゃないでしょうか。もちろん、戦争中のことですし、日本人だって強制労働させられていたということになるかもしれませんが。

現代の感覚で当時を理解しようとしても核心には迫れませんよ
退職金制度ってそれ何ですか？

>>309
個人的な憶測であり、証言があった訳でも無いのに
既成事実のように辞めたくても辞められなかったと結論付けるのは極端では？
他の人は文献や情報ソースをちゃんと出してますよ？

あと、給料も休日もある強制労働なんて存在しないと思うのですが、どうでしょう？

>>310
退職金というわけではありませんが、広瀬論文によれば逃走防止のために強制貯金をさせられていたようです。それをもらわずに逃げたということです。

>>312
それは単純に逃げた朝鮮人の問題であって
逃げ出した朝鮮人が居るから強制労働だったのではないか、というのは
ちょっと違う気がする

>>313
では、なぜ辞めたいと言って辞めなかったのでしょうか。

>>311
ナチス強制収容所の強制労働においても給料は支払われていたのですから、給料があったから強制労働じゃないということにならないと思います。

>>315
雀の涙の給料で強制労働と違うと思うんですけど

>>314
辞めたいと言っても辞めれなかった、というのはあなたの想像でしょ？

ナチスの強制労働と、佐渡金山での朝鮮人の労働状況を同列で語るのは違うと思う

>>317
ですから、なぜ辞めたいと言って辞めなかったのでしょうか？理由がわからないのですが。

>>315
強制収容所は募集に応じて集められたんですけ？
違うよね？
佐渡金山の場合は募集をして、募集に応じた朝鮮人を雇用したんですよ
家族に仕送りして、休日に遊べる位稼げたのに
仕事が辛いからと逃げた朝鮮人が複数いただけで「強制労働に近い」とは言えないのでは？

>>318
同列で語っているのではなく、給料が払われていたことは強制労働かどうかとは関係ないという主旨です。

>>320
前半は強制連行かどうかの話だと思いますが、佐渡金山の場合は、明確に強制労働ではないと言えると思います。問題は強制労働かどうかです。
「休日に遊べるくらい稼いだ」とありますが、遊びというのは何でしょうか？広瀬論文では宿舎内での博打が記載されていますが、それ以外のことは記載されていないようですので、具体的なことをご存知でしたら教えてください。

>>322
間違えました。
明確に強制労働ではないと言えると思います→明確に強制連行ではないと言えると思います

>>306
契約期間が終わっても終わっても帰してもらえなかったんだろ

強制労働だろ

論文にそう書いてあるじゃん

>>320
家族への仕送りって、本人の意思じゃなくて、会社が天引きしてたんだろ

>>324
論文には「強制労働」という文言は出てません

>>325
だから、仕送りできる位に給料も支払われていたって言ってるでしょ？
馬鹿なの？

>>326
出てるよ。12pに。
これらの事実は「募集」形式でありながら、実態は強制労働であったことをよく示している。
　

>>327
本人には直接支払われてないだろう。逃走防止のために現金は持たせないようにしてたって、書いてあるんだから。
それより、休日の遊びって何なの？
妄想？

>>327
おまえに言われる筋合いはない

>>327
馬鹿はお前だよ

>>329
〜だろうと言う事は、あなたの予想でしかありませんよね？
休日に相川の娼館で遊んでいた、と過去レス見れば解ると思うんですが
威勢良く他人のレスに噛み付く割にはあんまりここまでの流れを読んでないんですね

>>328
仮に強制労働だったとして、なぜ今、佐渡金山が世界遺産に名乗りをあげたタイミングなのですか？

終戦時に、いくらでも請求出来たし訴訟も起こせたでしょう？

そもそも、強制労働だったと言ってるのは論文を書いた人で
当時j働いていた朝鮮人労働者はなんと言ってるんですか？

終戦のドサクサで逃げて、今更強制労働だったから補償しろ、賠償しろ、謝罪しろ
という事なのでしょうか？

>>332
お前こそ流れ読んでるのか？
広瀬論文には仕送りは天引きだって書いてあるんだよ。

>>333
誰も補償しろと言ってないよ。

>>332
>休日に相川の娼館で遊んでいた、と過去レス見れば解ると思うんですが

それ、客観的な証拠何もないじゃん。

>>336
強制労働の客観的証拠もないじゃん

論文は一本しかないし、他に比較できる記述や文献を聞いても出さないし

そんなに朝鮮人を強制労働させた事にしたいの？

>>233
爺ちゃんって、終戦の時何才？

>>334
横からつっこんできてイチャモンつけてるだけじゃんw

>>337
じゃあ、強制労働じゃなかった、という文献はあるの？
娼館で遊んでいた、という文献はあるの？

>>339
イチャモンじゃないだろう。正当な反論だよ。

>>337
>強制労働の客観的証拠もないじゃん

自らの意思で帰国した人いないんだよ。強制労働じゃん。

韓国人と中国人のアイヌの生き残りどうしで何してんの？

>>210その韓国人達が頼って来た佐渡島先住韓国人達は第一次世界対戦後に南部の山奥に集落を作った。
港町は商人のみならず地元を愛する誇り高き島モンの漁師や水夫達が仕切っていて旅んモンの韓国人は馴染めず島から追い出しはしないから山奥にヒッソリ住めと認めた

昭和一桁当事、戸籍に書いてあった元華族やら新平民(エタヒニン)やら更にその韓国人達が頼って来た韓国人達がその前にも居たはず

と、聞いた。ソースはウチのジーサン伝承@相川

佐渡金山で強制労働させられた、と証言してる朝鮮人はいるの？

当の本人が居ないところで〜だろうとか、論文に書いてあるとか、全く意味ないよね

また一行書きのヤツがかき回してるな
コイツに返してるとどんどん脱線して・・・ていうのがここの定番だからな
まあ勝手にやってろ

>>346
散々煽っておいて
「そんな事言ってないよ」で逃げるしな
放っておこう

>>342
自らの意志で日本に寄生する事を選んだんだろ？
なんでそれが強制労働になるんだ？
故郷を捨てて目先の金と欲望を優先したのは朝鮮人本人だろ？

>>348
強制労働と強制連行の違い、わかってる？

今の価値観で語るから議論が噛み合わなくなる。
その当時、炭鉱や風俗などで働く日本人でさえも仕事を辞める自由は制限されていたし、海外への渡航も今みたいに自由にできるものではなかった。
朝鮮人に限った話ではないし、その当時は朝鮮人は日本人だからな。