🛩️ 自衛隊・軍事全国

>>544
くず❓お前は言うだけ立派かい🖕🐽

>>541
そのタイミングは卑怯極まりなかったが、ソ連が宣戦布告をした事は否定しないよ

ただそのソ連が主張する終戦日の、翌日に歯舞諸島にソ連軍が侵攻した事もまた、否定できない事実

ソ連が自分で主張する終戦日より後で軍を進めたんだから、それは戦利品ではなく不法な侵略

>>537
ウクライナ？北方領土とは歴史的な背景が違い過ぎるのでは？

大東亜戦争以前に、北方領土がソ連圏だった歴史があったっけ？

>>552
通常なら、相手国が降伏したら、戦勝国が軍を進めるのは当然

>>504
・・な？
せっかくのスレがこんなザマになっちゃうぜ？

尹氏もシロクマさんも、匿名を相手にするからこうなるんだよ。

北方四島の帰属の話やら終戦の定義についてあれこれ書いてこられると、反応したくなるのは分かる。
しかし尹氏が決めたルールだろ？もう放置すりゃいいんだよ。

とりあえず終戦についてちょっと触れるが、現在8月15日を“終戦”としているのは我が国くらいだ。
しかしこれは単純には間違いとは言えん。
我が国の全軍が天皇陛下の玉音で、全ての戦闘を“ひとまず”停止することを決めた日だからだ。

しかし戦争とは我が国一国でやるもんじゃない。必ず相手がいる。
国際法では双方の間の休戦協定の有無で“戦争の終わり”が確認されるものとされる。講和条約ではない点に注意が必要だ。

その意味では“終戦”とは、少なくとも日米間においては8月15日よりも、戦艦ミズーリ上でポツダム宣言の受諾を認め、降伏文書・・つまり休戦協定に調印した日である9月2日が適切だ。
これについちゃまあ、国際法上の定義であるから議論の余地はない。

しかしこの“休戦協定”についちゃ当時の我が国は微妙な誤解を招きかねないことをやっている。
それはミズーリ上に行政の人間・・重光を同席させたことだ。
本来なら参謀総長だった梅津だけでよいのだ。

重光が同席したことで“無条件降伏”したのが、軍隊なのか、それとも日本国家そのものなのかが曖昧になった。
このことが戦後の我が国に与えた影響は小さくないのだよ。

>>554
ん？当時は戦勝国が合議で支配地域を決めるのが通常だったのでは？

>>556
だから、ソ連が北方領土支配した。
それだけですが何か？

通常ならね。

>>555
結局、こいつもバカだった🐷

ポツダム宣言の条項よく読んだ？
ソ連の違法性すぐ解るよ

>>519
・・で、北方四島の話もしておくと、ソ連の北海道占領は無理でしたね。
千島から北方四島までを占領するにせよ、ソ連には兵員輸送船が全く足りませんでしたからね。漁船をかき集めても話にならん状況でしたよ。

第二次大戦時の極東ソ連海軍の現状は御寒いもので、外洋艦隊なんてもんはありません。警備用の小型舟艇“艦隊”があったくらい。

小学生の頃、雑誌の“丸”に、ブレジネフ回顧録からの抜粋でこの赤旗アムール艦隊の記事が掲載されていましたが、まあ噴飯ものでしたね。

・・それはさておき、ソ連の対日参戦が日ソ中立条約に違反しているのは間違いないところ。
しかし、それを正当化するための声明を、ソ連は対日参戦の数年前からやってるんですよね。

ドイツと日本というaggressor nationsが世界平和を破壊したという現状認識を述べ、これに対して全平和的諸国が抗戦せねばならない・・こう説き続けたんです。
もちろん米英には事前に根回しした上です。

もちろん日ソ間の条約違反をやるわけですから、それを破る大義名分が無いと国際宣伝上不利です。
だからソ連は、我が国が既に犯していた、より大枠としての多国間条約・・不戦条約違反を突いてくるのは当然でした。

ソ連は、ドイツ同様に不戦条約違反をやった日本は平和の敵だから、ドイツと同様に打倒するのは正当だと訴えていたわけです。

我が国としちゃ反論する材料は・・ありませんね。
そして国際社会もこのソ連の宣伝を説得力あるものとして受け入れたんです。

それ以前、我が国は不戦条約を破って対米英開戦しましたが、その時にソ連のような“条約違反を正当化する事前宣伝”をやりませんでした。

この国際法に対する我が国の幼稚な態度が、マッカーサーをして「日本は13歳のガキ」と言わしめたと言えます。
(続く)

(続き)
まあ、ここで脱線しますが
「では、なぜドイツは13歳のガキと言われなかったんだ？」と、いう質問も出そうです。

これについてはドイツはちゃんと対外的な声明を出してるんですよね。

なぜドイツはソ連に戦わねばならなかったのか、ソ連がいかに悪辣な挑発行為を行っていたか・・これについてヒトラー自らが、原稿用紙なら百枚近くの大演説をぶちあげています。

つまりドイツは、自らの行為がaggression・・侵略ではなく、よって不戦条約違反ではないことを世界に説明する“必要性”は理解していた・・このように国際社会は認識したわけです。
たとえその内容が極端に独善的で一方的なものであったとしてもです。

対して我が国は、そんな説明の必要性など全く感じないかのように、あっけらかんと不戦条約を蹂躙し、恥じるところがなかったのです、

この日独の国際法に対する態度の違いが、戦後処理での扱い分けました。
我が国はガキのように振る舞ったから「お前らガキにゃムリだから」と、憲法まで御丁寧に押し付けられましたが、ドイツ(西)は自分たちで基本法を制定し、連合国を納得させたのです。
(続く)

(続き)
話を元に戻します。で、北方四島です。
これについては占領の経緯はどうであれ、二つの視点から見る必要があります。

それはまず一つ、戦争で領土を拡大することは正当か？
そして二つ目、徹底抗戦を自ら放棄して譲り渡した土地について、後からその返還を求めることは正当か？です。

一つ目については、当時「それは不当である」との認識が米国を中心に生まれていました。

もちろん戦争中なら戦略上の必要性から占領地を確保し利用するのは当然です。
しかしそれを休戦後も確保し、自国領に編入するのは道義上よろしくないと“考えられ始めていた”わけです。

しかしこれは国際法に昇華する段階ではなく、これを明確に否定出来ませんでした。
よってソ連が四島を自国領とすることに正当性はあるのです。

二つ目。我が国は千島及び北方四島にソ連が侵攻してきた際に、現場の判断で坑戦しますが、政府がこれを中止させソ連軍を受け入れました。

これをソ連としては、領土の明渡しと捉えている節があります。
また極東情勢に関心が低いルーズベルトが、これらの島々の帰属についてソ連に妥協したことから、占領→自国領編入を正当化する根拠にされています。

これらの経緯を考えただけでも、我が国が北方四島の返還を求めるのはハードルが高いのです。

しかし全くダメということもありません。
なぜならロシアが日露間に領土問題が存在することを公に認めてしまっていることです。
竹島の問題とは異なり、ロシアも日本の主張に一定の正当性を認めているのです。

これは我が国からみれば“敵失”です。あとは交渉の落し処をどうするかです。

自分は個人的に、これまで三島返還を落し処として提示してきました。
ここでの説明は省きますが、ロシアが受け入れやすい提案を考える必要がありますね。

日ソ中立条約を破るのが違反では無いんですけど…
トンチンカンやろうかよ…

>>563
もうお前は馬鹿なんだから…
ポツダム宣言、カイロ宣言、ヤルタ会談、サンフランシスコ条約すべて理解してから書きなさい。

北海道と北方領土はソ連を含む話し合いでソ連が植民地にするって決まってたの、その後、ソ連抜きの連合国で戦争による領土侵略は止めようって決まったの。ソ連は後日それに合意したの。その後の北海道侵略。(ソ連以外の連合国は日本の侵略をほぼほぼ放棄したのにも関わらず)

これが、許されざる国際法違反なの！

国際法違反をした後にサンフランシスコ条約で、それが訳のわからない話になり、北方領土はロシア領にしますって日本が調印しちゃったの。

これが、ロシアの言い訳！

歴代の日本総理はこの国際法違反を突いて、北方領土返せと迫ってたの。安倍だけはサンフランシスコ条約で記載されているのは千島列島と書いてあるじゃないか！ってことで２島は千島列島じゃないから返せ！返せ！ってトンチンカンな事を言い出したの。２島返還論と4島返還論は似て非なるもの。お前は何も解っちゃいない。馬鹿たれが！

>>563
その異常すぎる長文を読んで・・今晩の夕食はカツというとこまでは理解した。

つうか、裁判所から特別送達というのを受けたんだが、取り敢えず、無視した。
何でそんなのが来るか解らんが、自分の知る限りの対応で無問題かな。
取り敢えず、2か月後に第二弾かな。
まーあれかな。

バカは訴えればびびると思ってるのかな。誰がやったか知らんが

>>563
まあ、日本と領土問題が有る事を認めている点がなんとか機会があると
言う点ですが、返してほしければアメリカとの安保を破棄しろとか
無茶を言ってるのは難点ですな。そんなの攻めますよと言ってるような
物ですから。

>>542
・・とりあえず“終戦の定義”と“北方領土問題”に関して、ざっと基本的なことを書いてみたよ。

とりあえず見るべき反論は無いようだから、明日以降には、俺なりの北方領土問題についての“我が国としての対応と提案”を書いて見るつもりだ。

まあ。以前にも書いたことなんだが、再度確認の意味を込めて再提示するのもよいだろう。

骨子としては先ほど書いたように“三島返還”を提示し、それがロシアになぜ受け入れやすいものか、俺なりの
考えを示すつもりだよ。

日本の政治家はこういう交渉事にまずエサとして経済支援・・カネの話で始めようとしたがる傾向が顕著なわけだが、いつもそれで足元を見られて、カネだけ取られて終わりだ。

しかし力の信奉者たるロシアの政治指導層に訴求するには、軍事的な視点を忘れないことが不可欠だ。
そのためには我が国が、限られた予算からまずどんな防衛体制を作るべきか、そしてロシアにどんなメッセージを送るべきかを示したい。

まあ領土問題と同じで、焦らずのんびりやるさ。

>>570
今でも日本は４島返還という立場は変わっていない。3島返還とは、、お前ロシアの工作員だろ😎クズが🖕

元自衛隊なのかな？それにしても知らなすぎ

>>569
すいません。
昨夜レスした後、風呂に入って寝てしまいました。

まあ、そういうロシア流の駆引きはスルーするのがよいのですよ。

まずロシアはあれだけ大きな国ですが、領土を縮小するのは耐えられんのですよ。そう簡単には北方四島を手放しませんよ。

ロシアという国を見てみれば、これは既に経済規模で見れば“発展途上国”に近く、しかも“発展途上”というより、ジリ貧と言った方がよい状況です。

経済、産業の全体で閉塞感があり、国民の政治的自由さえも十全に満たされないため、国民も疲弊しつつあります。

しかしロシア政府はそれを表に出さないように努めます。
弱味を見せると内政的にはレジーム・チェンジが迫られるリスクがつきまといます。
また対外的にもロシアは、米国や西欧、さらにはかつてソ連・ロシアが“イジメた国々”から報復を受けることも恐れるのです。

領土が小さくなるってことは、ロシアの力の後退を嫌でも内外に知らしめてしまうとロシアの為政者は考え、それを恐れるわけです。

だからロシア人やそして支那人もそうなんですが、彼らが苦しい時ほど虚勢を張り、強気な姿勢を見せます。
これは国土が広く、常に国境近辺に不安を抱え、また国内の辺境に匪賊などの聖域が出来やすかったという地理的条件が関係していると言われますが。

まあ、昨夜のレスでも書きましたが、北方四島については“返還されたら儲けもの”と考えて、のんびりやることです。
成果を焦っても我が国として得るものはありません。
カネだけ吸い取られて決着なんかつきませんよ。

何言ってるのかさっぱり解らん・・
さすが軍事専門板・・

>>570
3島ということは、日本固有の領土を1島譲渡するということだぞ、答えろ売国奴、お前どうせ日本人もどきだろ。🐷

>答えろ売国奴
>お前どうせ日本人もどきだろ

掲示板に引き留めるというノルマでもあるのかな？ここは一人だけとても必死なのが居る掲示板だな。

>>575
詠み人なんちゃらはＫＧＢの方かなって思うよね

>>577
彼は日本語がうまく使えないと言うか、現代日本では使わない古い言葉を使うよね。

>>575と>>577は同じ人なのだが、どうして自分のレスに自問する？アンカーを間違ったのか？

>>579
お前が間違ってるんや、よく見ろボケ🤣

このスレのルールは固定HNを名乗る事。名乗らない人は自分達で
スレを作ってやってください。固定HNの人は基本、匿名の人には
レスしませんので。

>>573
北方四島の話はこれくらいしにして、私が述べた。自爆ドローンへの
対処方法はどうでしょうか？
今現在、自爆ドローンや、低空巡航ミサイルで日本を攻撃できる相手は
いませんが、将来はどうか判りません。

私は、現在自衛隊からも姿を消しつつある、対空砲の類を、いわば、
陸上シウス化すれば、９３式近SAMや１１式短SAMとの組み合わせで
行けると考えています。

>>582
売国奴の話が済んでからだ、このタコ🐙

>>581
コテハン名乗れって明らかに強要してるよな❗️警察に通報する。🐷

>>582
とりあえず指向性の電磁波砲を自衛隊で開発してるって発表は昨年ありましたが

>>585
相変わらずお前薄っぺらい❗️🐒

>現在自衛隊からも姿を消しつつある、対空砲の類

それ日本国の防衛戦略上、不要なので攻撃ヘリともども消えていくものです。

>>584
ここのスレ主はホムペなどネットで個人を公開してるから匿名の人物では無いよ。
そんな人に警察に通報すると恐喝や恫喝をしたらあなた立場危ないよ。

怖いので警察に相談しますと言えば警察は被害(とても怖い思いをした)相談受理になるから。

>>588
訳のわからんことほざきおって、来るなら来いやボケ🖕

読人なんとかはまた逃げたな🐽あいつは都合が悪くなると逃げるろくでもないクズだぜ😆😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣
;🤣
北方領土をロシアに譲渡する思想を持った売国奴🖕🖕🖕🖕🖕🖕🖕🖕🖕
;🖕🖕

>>589
被害届や相談をするのは当人タイトル主。匿名の俺に恫喝してもなぁ。。

>>591☠️☠️☠️☠️☠️&#
9760;️

なんの話だ？

3島返還しなさい
意味は解らないけどね
とりあえず貰えるものは貰いたい
1島は犠牲にくれてやろう

>>582
是非その話題でいきましょう。
しかし>>570で話を終えては中途半端過ぎますから、一応過去別スレに書いたものを貼り付けます。

「・・あとは日露両国で、上手に落とし処を探すしかありません。
ロシアが受け入れ易いのは、国後島までの３島返還でしょうか。

ロシアとしては水深が1000m以上と深く、原潜の通行に危険の少ない択捉水道(択捉と得撫の間)を国際海峡にはしたくない。
その一方で国境線が根室海峡にあることに、海上交通管理上の不便も感じています。

さらに国後島までは戦略的にも“日本から攻撃された場合”防衛困難な現実があるためです(北海道〜国後なら小型ヘリさえ作戦行動可能)。

ロシアは２島返還を提案していますが、こちらは４島返還を主張しつつ、３島で妥協する形で手打ちに出来れば、余計な金を払わずとも解決は可能・・」

・・つまり軍事的な観点も持って交渉に臨めってことですよ。

もし四島全て我が国に返還するとなると、ロシア艦隊・・特に潜水艦は太平洋への出入りが不如意になります。

つまり択捉水道が日露の国際海峡になるだけでなく、国後水道については完全に我が国が一元監視することになるわけです。これはロシアとしては受け入れがたいのです。

そこで択捉島についてはロシアに妥協し、国後までの三島で手打ちに出来ないか、ってのが自分の意見です。

その話を出す前に、例えば帯広の旅団を軽歩兵を中核とする空中機動旅団にしておけば、こちらの主張にも迫力と説得力が生まれることでしょう。

返還後の三島の安保上の扱いには別途交渉が必要ですが、領土問題の解決って意味では“三島返還”は考慮する価値があると思いますがね。

北方領土は“返ってきたら儲けもん”です。今のようなヘタな交渉をやってるうちは四島返還なんて不可能なんですからね。

>>582
・・というわけで、あとは尹氏の出された新しい話題で進めてください。
では、よろしく！

>>595
売国奴の本領発揮🐒

>>597
犬に論語

>>598
バカの耳👂️に念仏🐽

>>582
・・誰も乗ってきませんね。結構気になるな話題だとは思うんですが。

私はドローンに詳しくないのですが、中東諸国やシナなどが使いたくなる戦術かもしれません。

しかし同時に素朴な疑問として、近隣の敵性国家があえてドローンによる自爆攻撃を我が国に企図するだろうか・・ってことも考えてしまいます。

もちろん小型無人機によるスウォーム攻撃を排除するのは厄介です。
標的になりそうな施設が多すぎて、事前に備えを効かすのは難しいですから。

守るべき物に優先順位をつけて、例えば原発やレーダーサイトに限定したとしてもどうでしょう。

尹氏がおっしゃるCIWSや短距離SAMをどの程度配置し、それぞれの警戒・防空要員を平時からどれほど確保しておくべきか・・自衛官にやらせるなら、徒に遊兵を増やすことにもなりかねません。

ただ考えるに、我が国は島国なので、シナからはそれなりの間合いが取れています。
ドローンの性能・・その飛翔距離や、探知を妨げるステルス性能など・・が余程でなければ喫緊の課題ではないのかな、とも思ってしまいます。
そして高性能な物は高価になるのは言うまでもありません。

そうなるとシナとしては、我が国に対して高価な高性能ドローンを自爆に使うくらいなら、巡航ミサイルで事足りると考えそうです。
問題はどちらのコスパが良いかってことですが、巡航ミサイルの方が自爆ドローンより弾頭威力は高いのではないでしょうか？

まあ対ドローンにせよ対巡航ミサイルにせよ、重要施設を守るのは困難ですが、基本的には巡航ミサイル防衛と同じように考えればよい問題かな・・と思うのです。

色々書きましたが、自分には無知な分野なので、まず現在のドローンの性能(飛行距離やペイロード)や、ドローンだからこそ警戒すべき点などを知りたいですね。