🀄 麻雀

あの文章には
【１００％確実な答えが無い、そういう因子を含む出題に対し、明確な非難や批判が含まれている】
これは間違いない
【答えが無い問題を出すな】というのが一言一句間違いない文章ではないが、前後の脈絡などを加味すればそういう意味であると受けとるのは当然

⬛

あのような一方的批判に肩を持つようなレスする事が誠に信じられないので
では、こちらも質問するんだけど
以下の１００％にかなり近い状況をどうお考えになりますか？
◆絶対条件
　・最低限の麻雀リテラシーは全員が持っている
　・全員が１戦目、東１局０本場、足切り戦や決勝戦などではない、つまり点棒や順位にどうしてもの条件のない一戦
　・四人が互いに私怨を抱いていない
　・運、という不確定因子は全員に平等な数値へと収束するものとする
★設問１★親が配牌で大三元+天和を和了出来る状況にあり、これを倒す率は一般的に99.999999…％だと思うが、これをほぼ１００％と断定するのは問題有るか？
★設問２★元スレで出された問題https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=67/について、【万が一、単騎待ちであったとしても①の安全度は96.55％、つまり１００％の近似値】出題をよく理解した(対子系や役満系を完成させにくい条件を加味)したで回答すれば、①の安全度は96.55％を更に上回ると考えるのが妥当だが、この１００％の近似値といって差し支えない数値はあなたにとって根拠も提示せずに批判に値する放銃危険度の高い数値なのですか？

答えが無い問題出すな、って書いたこと
↑これは事実じゃないよね

>>13それは確かにそうだな、 【答えの無いクイズでドヤるスレか？】と書かれているのが正確であり、それを同義と捉えたのはこちらの勝手な思慮であるのは認める。

では、こちらの話も聞け。クイズの答えが無い、んだよな。その根拠を説明してくれ。
ついでに君が書いた内容をすべて持ってきたが、あのクイズかコピペであることも理由を教えてくれ。どこのサイトや掲示板に元ネタとしてクイズ書かれているのか？

あのクイズは、麻雀の初歩的知識が無い者から中級程度(俺の知能を使って論理的に導きだせる目一杯と同等)までが段階的に、その能力に応じて回答が明確にわかれるように作ったモノ。
いわば、そんなヒマな仕組みを含む《何切る問題》を作っている人が居る、って事だよね？コピペしてきたんだったら(笑)



⬛


★以下、対象人物が明確な根拠や理論も添えずに、一方的に非難を否定をした、関連レス★

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=76

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=83

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=85

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=101

関連レス、上げとこうか。

この条件なら「南」https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=134


①は意図が働くから危険 https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=137


①が当たるとクンロク https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=139


①が安全そうに思える根拠 https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=140


初心者レベルの事を長文お疲れ https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=143


麻雀でない内容で他人を叩かないでほしいとの願い https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=151


クイズ出された意義
https://bakusai.com/thr_res_条件なら/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=154

ド正論の解説 https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=172


では危険牌は？
https://bakusai.com/thr_res_show？/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=173

①の危険性を再確認 https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=176


あの条件から、チートイやシャボを警戒(笑)、しかもあれだけの長文のなか、論理的根拠が１つも書かれていない https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=178

この条件なら｢南｣、と書いておいて、正解の無いクイズと言うのは明確な矛盾
あえて答えるなら、という表現ならまだしも

自分の矛盾については何も触れず、根拠不在の他人の根拠叩きだけは百人前

チートイツや役満などのかなり変則的な切り順(平凡な順子手で発揮する牌効率理論を無視する進行)を排除するために、クイズの出題時点で付けられた条件が複数あるのに

それをチートイツだと思う＝文章読解能力が極めて低いor麻雀の基礎がわかっていない、またはその両方、これは言い逃れ不能

>>18の続き
あのクイズには、回答者の能力識別に力を傾けた作りになってる
要は、元スレ主が悩んでいることは、滅多に起きない不幸が連続しているだけで、クイズの最深部分の想像がつく元スレ主は【能力が高いから、自信を持て】という結論へと、そこに誘導するのが目的だったのよ

まさか、問題を読み理解することもままならない人が出現するとは夢にも思っていなかったので笑

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=143
↑
コレ

と

コレ
↓
https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=134

書いた人が同じなんだよ(笑)

コレも
↓
https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=178



矛盾だらけ過ぎて、あきれるだけなんだけど

★チートイツなら、危険牌筆頭は南と西。南を切ると書いてる時点で防御力皆無(大爆笑)

★→③‐中→八→東→６、が、チートイツの河に見えるか？って話(苦笑)　　東の切り出しが遅いのは散家に止めさせるためという理由があるかもしれんが、ドラが北なのに中や八より６が遅い切り出しという、単騎や双碰っぽさが少ない因子をつまんで、単騎待ちを示唆するところが全くの意味不明(嘲笑)　頻繁に麻雀を分析している者の思考ではない(満点大笑)

★百歩譲ってチートイツだとしても、意図が働く待ちと警戒する①の危険性の上下は、河の５枚を含まない条件に加えて、同じ条件で仮にヤマと王牌を入れ換えた場合でも①をツモる可能性は一定、一定ということはツモる機会が多かったか？つまり何巡目か？という因子は危険性に大きく関わるが、《特定の牌(この場合の①)》が危険性を上げる因子には極めてなりにくい。そして、クイズの条件下で①を５巡目までにツモる確率(決して高いとは言えない、むしろ低い確率)を加味すれば、論ずるまでもない

　　　　　　　　理

　　　　　　　　論

　　　　　　　　や

　　　　　　　　根

　　　　　　　　拠

　　　　　　　　を

　　　　　　　　示

　　　　　　　　す

　　　　　　　　と


　　　　　　　　誰

　　　　　　　　の

　　　　　　　　書

　　　　　　　　い

　　　　　　　　た

　　　　　　　　ど

　　　　　　　　の

　　　　　　　　部

　　　　　　　　分

　　　　　　　　が

　　　　　　　　低

　　　　　　　　次

　　　　　　　　元

　　　　　　　　か

　　　　　　　　？


　　　　　　　　驚

　　　　　　　　く

　　　　　　　　ほ

　　　　　　　　ど

　　　　　　　　明

　　　　　　　　白

　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　ｗ
　　　　　　　　ｗ

今回は同じ利用者としての傲りの無い当たり前な立場で、事実を拒絶や歪曲せず、一旦はそのまま理解して、その後に判断しようとする心の余裕というか、誰かと普通の会話を望むなら最低限必要な心構えが少しはあるみたいだね

お前には、他人の言動の意図など、おまえ自身では分からないと予想される事に関して、正確に理解するプロセスを踏まずに、正確性が担保されない方法を用いて無理矢理に理解し、その後の話を展開して結論を出す傾向があると思うよ

俺の立場からすると、事実と違うことを根拠に何かを勝手に決め付けられても、それは言い掛かりでしかないし、それさえ理解できない人とはマトモに会話が出来るとは思えない

以上が質問に答えたり答えなかったりした理由ね
それと、事実と違う発言を放置するかの選択権は当然、俺にもある
何故かお前にとっては批判になるようだが、事実と違うことを書いたのを棚に上げて、それへの指摘は批判とは、ずいぶん身勝手な人だなと俺は思うよ

念のため誤解の無いように、俺は「お前」を同じ利用者、同等の人として使ってるからね、下らんことでヘソ曲げるなよ笑
【御前】もとは目上を、今は主に男性が同等あるいは目下を指す。

もしお前に聞く気があるなら、お前のために俺の時間を割いて上からすべて答えるが、どうする？

>>22←この端末から投稿された物のうち、荒らしと言える根拠皆複数のレスを貼った。んで、俺の問題提起(クイズ)について【あなたがコピペだと書いた理由と根拠について答えていただきたい】と書いたのだが、返事はまだか？
他人の批判や否定には全力を投じるのに、正当な主張としての他人からの質問にあなたは答えないよね？　なんで？

とりあえず、あんな変わった視点からの問題提起をするアホでヒマ人なんて俺くらいしか居ないだろうし、問題を考えて投稿した本人のオレがコピペではないと理解しているのに、何も見えていないはずのあなたがそれを断定出来るなんて、ご自身は【物事を正確に書け】と主張しておきながらご自身ではそれを守らないのですか？

仮にコピペした奴が無能だったら
コピペしても
それを扱いきれないとは思わないのか？

論理的会話から最善とは何か？
を議論している人たちから
内容について根拠や理由を教えてくれ
と質問されても
元ネタを理解出来る能が無ければ
論理的に答えられない

そうやって
答えられないことが最も恥

そんなリスクを負うほど
勇気もないし
そこまでして認められたいとも思わないし
そもそもそこまで高い志を持てるほどの能力をまだ得ていない

>返事はまだか？
俺の勘違いかもしれんが、前に誰かが催促がどーのと書いてなかったか？笑

勘違いが面白すぎて放置してたが、そろそろ答えるかな
「クイズについてコピペだと書いていない」
他人が勝手に想像したことについての理由を俺に聞かれても答えようがないよ
それに、断定もしていないよ
もっかい読んでみたら？笑

これでいいか？笑

>他人からの質問にあなたは答えないよね？　なんで？
もう少し限定的ですよ
ひとつの質問に答えても、曲解・歪曲したり大袈裟にしたりして、問題がより複雑になるだけで解決しないのが予想出来るから

>>26なに、その言い訳。

あなたが、私に対し
【クイズはコピペ】と書いたことについて
そのソースを書けばいいだけなのに
何故、それに答えられないのか？
俺がコピペしたんだろ？それを証明するだけのことなのに

以下、リンク書き損じ

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=154



https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=173

https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=178
↑
８はド本命。それがわからなかったり気付けなかったとしたら、それは防御力が初心者レベルにも満たない、それを証明することになるが(笑)

>>25あなたがレスした物を探してくるわ。証拠を残しておくために、あなたがどれだけ荒らそうが運営に通報してレスが削除されないようにしてきたのだから、しっかり証拠は残っている。

そうして
で、見付けたらここに貼ってね

>>25-26←この投稿が成された端末と、https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=83の投稿が成された端末は、同一端末です

あった、催促はこれのことね

#476 2021/07/28 12:04
>473
ついでを書くと
お前みたいにヒマじゃないんだろ、Ｓ田さん
たかが３日程度レスが無くて返答の催促か？
ストーカー気質みたいでコワイぞ？

>>29
そのレベル、つかレベル０の分際が
相手の手の内の牌効率理論まで読む根拠を持てる程度の腕である【中級者の論理的レス】に、正当な根拠や理論と言えるモノを１つも提示せずに論理的レスを叩いたよね。

チートイツが気になるから南が安全かのようなクソ未満の思いつきレスしたような人から論理的レスを全否定された人は
それはそれは恥ずかしくて立つ瀬が無いよ

>>33
Ｓ田、って誰のことですか？
一応、確認ですが
それに関係するかもしれない人の許可をとって、ある特定の人物を示唆するような投稿をしてるんですよね？

　　　　　　　　お
　　　　　　　　い

　　　　　　　　カ
　　　　　　　　ス
　　　　　　　　ど
　　　　　　　　も

　　　　　　　　掲
　　　　　　　　示
　　　　　　　　板
　　　　　　　　に
　　　　　　　　書　　
　　　　　　　　か
　　　　　　　　れ
　　　　　　　　て
　　　　　　　　い
　　　　　　　　る
　　　　　　　　ル
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　ル
　　　　　　　　も
　　　　　　　　守
　　　　　　　　れ
　　　　　　　　な
　　　　　　　　い
　　　　　　　　の
　　　　　　　　か
　　　　　　　　？

　　　　◆スレ主が書いた◆
　　◆◆この掲示板のルール◆◆



元スレは、麻雀の話をほぼせずに他人を批判と否定しかしない荒らしに占領されたので、新しいスレッドを立てました。



【以下、当掲示板利用の絶対的ルール】

★利用規約を読み、理解し、遵守を守る上で、当掲示板を利用すること

★麻雀に関係ない投稿はお断り(息抜きとなるような誰も傷つかない雑談は、目に余るほど連続しなければＯＫ)

★他人の意見を評価する場合には、必ずその根拠や理由を明示すること

★マイナスベクトルの評価(辛辣な意見、など)も当然飛び交うことは予想されますが、明確な理論で確信を穿つ評価に対しては真摯に受け止めること

★自分が投稿した内容について説明を求められた場合は、責任もって回答すること。それが出来ない内容は自分で責任の持てない投稿、つまり当掲示板内では投稿する権利はありません

↑↑↑
この当たり前の事を何一つ守れない荒らしが存在しているために、このような事を書かなくてはならない事態になっていることをお詫びします

ん？？？？？

向こうの掲示板で、麻雀に関係の無い他人の批判しかしてこなかった《💩ョンの荒らし君》が、この掲示板にわざわざ来て荒らしてるん？

>>32
ありがと
「クイズ出したら答えて当然の自己中設定ｗ
そんな根本君にクイズを出すスレ立てて
アドレスをアンカーするのはどうだろ？
クイズをテキトーにコピペして暇を潰す遊び」

誰かがクイズを出したら、出された人は答えて当然って考え方はオカシイでしょって指摘が要点
そして、逆に誰かにクイズを出されたらお前は全て答えるの？って意味の気付きを目的とした冗談
その冗談の中で、仮にお前がすべて答えるって言うなら、クイズの内容を決めるのは出題者の権限なので、下らないのにも答えないと矛盾するよねって喩えで用いたのが「クイズをテキトーにコピペして暇を潰す遊び」

誰かのクイズがコピペだとは書いてないよ
言い掛かりは止めてもらえないかな笑

>>35
いいえ、このスレに元からリンクされて誰でも閲覧可能なレスを１つ引用するにあたって、名字らしき部分を自分の判断で一文字伏せる配慮をしただけですよ
それが何か？

誰か知りたいなら、ご自分で確認してくださいな

掲示板ルールを守らず
荒らすのですね

では、もう二度とこの掲示板は利用しません

新しい掲示板を作ってそこで我々は楽しみますので、荒らしは二度と来ないで下さい

そんなルールなんぞ守る必要ない

>>27
つ>>39

他に件のレスがあればどうぞ
このままだと以下、すべてあなたの一方的な勘違いってことになりますよ？

>言い訳
>あなたが、私に対し>【クイズはコピペ】と書いた
>答えられない
>俺がコピペしたんだろ？
>それを証明するだけのこと

>>41
まず、他人に関する嘘を書くなよ笑
そしたら少なくとも指摘の必要は無い

次に、荒らしはお前が勝手に思ってるだけな
それは事実を歪曲した言い掛かりが無くてもだ笑

最後に、利用者にスレを私物化する権限はねーよ
好き勝手やっといて二度と来ないで下さいとか笑わすなよw

スレ乗っ取り荒らし

なに言ってんだコイツ

このスレのシステムで乗っ取ることは不可能だろ
主が自らの意思で投稿を止めたら、そりゃ結果的に不在になるわな

利用規約の意味がわからない荒らし💩ョン
利用規約を守る気がない荒らし💩ョン

正にこれのことじゃね↑

元スレ荒らされたから
新しいスレを作ったのに
新しいスレにまでわざわざ荒らしに来てる
執拗さがマジこええ

大爆笑https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=178

あの条件で、どういう思考をしていたら親の手がゴツイ手(トイツ系)に見えるんだ?!笑笑笑
①③の嵌張処理とか書いてるけどさー、その時点で一向と判断出来なければ防御力ハナクソ、一向ならば余っている牌の都合上①を持てない、貴殿はご存知ないかもしれないけど麻雀は自模っている牌を含めて手の内は１４枚なのだからね笑笑笑笑笑笑笑笑

そのトンチンカンなのを書いた人が　堅固な理論を明記したレスを何の根拠もなく叩いてたぞ

ドンマイ笑

>>52キミ、あんな屁理屈にも満たない稚拙なことを書いといて、よくもまあ読めば理解出来る良くできた解説をダメな考えと言わんばかりのレスできたもんだな。すげえ勇気だと思う。

さんきゅー♪

無能だから、物の良し悪しがわからない
良し悪しがわからないんだから、理由や根拠が何かをわかるわけがない
結局、能動的・肯定的に話を派生させられない
多くの人が望むことを発せられない
故にひとりぼっち、少なくとも麻雀スレでは
ここまでの中長期で彼のレスに誰も同意しないのを見て、今までそれを悟れなかったのなら、それもまあまあおめでたい脳だな

>>55それでも厚顔無恥の荒らしよりはマシじゃねーのか？

天晴れ♪

>>12
荒らし本人が
自分のレスに自分でレスして
さも他の人が味方してるかのように見えてるだけ

よっ！名探偵！

１つハッキリしてるのは、

これを書いた人>>>>>https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=118/bid=3621/tid=9565245/rrid=137

は、麻雀マンガの読み過ぎ、かもしれませんね。


小生は恥ずかしながら、対戦相手から恨まれてることが多く、目の敵にしてる対戦相手も多いです。
ですので、平均よりは遥かに多く、そして必要以上に、ハメ手を作ろうとしてるタイプでして、それを満たすことにより自らの存在意義を主張するタイプでもあります。
そのハメ手を狙いたがりの小生から言わせていただきますが、ハメ手なんてそうそう決まるものではありません。ましてや、わずか５巡でそれが完成するなど数年に一度レベルの出来事、簡潔に言えば奇跡に等しい事象です。

計算すればわかることですので計算してみてください。
・５巡で門前聴牌する確率
・５巡で単騎待ち、かつ意図が働いた単騎待ちをとれる確率


ハメ手は決まれば鋭くカッコイイですが、狙ったところでハメ手の聴牌すら難しいのが現実です。ハメたい側の塔子や単騎が先に完成してしまえば、ハメ手作りという意味では苦労は水の泡になってしまう点を考慮しなくても、ハメ手を聴牌させることだけで困難なのですから。ましてや早い巡目でそれが完成するなんて、奇跡ですよ、奇跡。
加えて言えば、出題の条件となっている全員が一回戦目の開局で、早さを殺してまで東家が狙うとお思いですか？って話です、冷静になれば明白でしょう。

総合すると、漫画の中の鋭く美しいハメ手なんて現実ではそうそう起きない、ということを知らない、と判断してしまいます。経験値の少ない人にかなりありがちな考え方ですね。

河を細工するのは諸刃の剣。ドラがペーなら輪をかけて危険。そんなことよりリーチ宣言パイがローソーなのに単騎待ちと思う意味がわかんない。単騎待ちも視野に入れて打った結果、チュンやパーワンよりもローソーのほうがどこに在りそうかが判断つけにくいパイなのに。