🛩️ 自衛隊・軍事全国

私のスレは、別に匿名がダメなのではなくて。固定HNを名乗る事を
推奨しているだけとお考えください。

ある一定の意見、思想をお持ちの方と絡む場合、匿名では誰が
誰か判りませんので、腹を割った話は不可能と考えています。

いえいえ、私は何もしてｊませんし、見ても居ません。

例の自衛隊批判スレに自衛隊関連の軍事兵器の話を入れようかな？

どういう答えや反応が返るか見物である、奴等は軍事知識が皆無に等しいから(笑)

まあ、休講と言うより、何度か話を振ったんですが、誰も乗って来なかったので・・・

では、憲法九条をどう改正するか？
このテーマで行きますか？

>>858
たぶん、北京原人に英語で話しかける様なものかと？

現在の日本の憲法は戦後アメリカに押し付けられた
憲法ですから、実際には完全に新しく作り直す事が
実際には理想だと思っています。

まずは憲法改正をもっと簡単にするために、
憲法何条でしたっけ？
改正の条件を示したのは。それの改正から必要ですね。

そもそも憲法は人間の作った物で、神様仏様が作った
ものではないので、時代に合わなくなったら、改正は
必要だと思っています。

徴兵制について以前「現代の軍隊は専門性が強く、統制の面からも見て徴兵制は軍事力増強の観点からむしろ逆効果」という見解を見たことがあります。

今、徴兵制の要不要についても議論があるようなんですが、実際のところどうなんでしょうかね？
避難行動の迅速化くらいの効果を期待するなら、学校教育の中でも十分な気がしますし、素人でも士気の高い人でもないと、現代の軍隊教練って耐えられないと思うんですが。

>>866
またやっちゃいました、ＨＮ忘れです。へたれＰです。

徴兵制は短時間で兵士を集めるのには有効ですが、
当然、無理やり集められる人も出てくるので、士気が
低い、もっと解りやすく言えば、やる気が無く、責任感が
無いと言う弱点がありますね。

ただ、人間は頭で解っていても、訓練を積んでいないと、
いざと言う時に動けないという弱点があります。

一般市民にも、どこまでいざと言う時に動ける様に
する為に訓練をさせるべきかと言う話になった時に、
徴兵制も一つの有効な手段だと言う説は確かに
ありますね。

アク禁が激しいですね。こり書き込めるかな・

おおっ通った。

>>869
ブラウザを変えたり、ルーター再起動とかやるとアク禁回避出来るよ

俺は基本的にAndroidタブレットから書き込んでるけどアク禁食らう度に
火狐とかでアク禁回避してるからね、長文書いて後に引けない時は
スマホとデザリングして書き込んでます

うむむ。
諸君からの憲法改正案は無いのか？

>>872
では私から。

やっぱり、軍事板としましても、軍事法廷の規定追加を提案します。

某所でちょっと議論があったんですが、現行の平時用刑法って基本的に「撃ったこと」を咎める内容なんですね。
でも、戦場の軍事力は「撃たないこと」が咎められる場面があるはずです。

自衛隊内部でなくとも、司法機関を新設するというアイデアはあったんですが。
結局のところ、「裁くなら刑法の規定に基づくべし」という現行憲法の規定では、現行刑法でしか裁けないんです。
現行の刑法だと、戦場で敵兵を射殺したら下手すると死刑ですよ。
平時の刑法なので、原則「撃ったこと」が咎められる法律です。
こんな馬鹿馬鹿しいことはありません。

まあ、現行憲法が制定された時代、自衛隊なんてものはありませんでしたからね。
欠陥というよりも、時代に即していない、と考えるべきなんじゃないかとは思いますが。

>>873
テーマが違うけど、それは確かに必要なことだね。

他の意見は無いかな？

あげ

敵にやられたらやり返す　ただそれだけだ！

弾が無くなるまで撃ちまくり敵陣を制圧　捕虜は丁重に扱う　それだけだ！　

戦場には憲法問題や民主主義など存在しない　ただ命令に従い与えられた任務を遂行するだけです

そして有事の際　誰かが前線に出向かなければならない　　　　　　　　サンダース軍曹でした👍

>>876
サンダーズ軍曹殿。はじめまして。

相手が攻めてきたら、憲法九条などなんの盾にもなりません。
だからこそ、攻めてきたときにどうすればいいのか？
そういう事は憲法九条には一切書かれていません。
まずそこをどうしようと思いますか？

>>877
ご苦労様です　サンダース軍曹です(敬礼)ゞ

そうですねぇ　極論を言うと同盟国であれどこの大国であれ、それら含め他国から見れば
日本の平和憲法や憲法九条など単なる紙切れにしか思ってないでしょう

陰謀と密約のこの世界に、将来世界中が総貧国になってしまえば戦争を含め何でもありの世界に
陥ってしまうと思います　で　私の考える有事の一つに
南方海域の日本の島などに敵が上陸した場合、同時に極東方面からロシア軍が不穏な行動をとると思われます、つまり自衛隊戦力の分断作戦です、直接侵略を受けた場合誰かが血を流し、艦砲やミサイルなどで前線の通信指揮所や戦闘団の部隊が吹き飛んでしまうかもしれないが、それでもそれらの
状況を横目で見つつ生き残った部隊(混成団)らが、例え補充隊員が民兵であってもそれを従え、軍曹として最後まで任務を遂行するのみ…です

やっぱり私が憲法九条に対して何か言わないと
盛り上がらないかな？

そして、サンダース軍曹も除隊してどこかに消えてしまった
のち　トワイライトゾーンのベトナム戦争のシーンにて　ヘリの墜落により
名誉ある戦死を遂げられてしまった

では私が憲法九条の改正案を出しましょうか。

まず
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

こんな判りにくい言葉で書いてますが、これは早い話、国際社会は秩序のある正義の
国ばかりんばので、戦争を仕掛けられる可能性は無いから、日本は戦争を行う事は永久に無い
国の交戦権も認めない（防衛もしないって事になるよ！！）
また当然、戦力は持たないって事を言ってる。

こんな事本気で出来ると考えてるんでしょうかね？

これっと世の中には善人しかいないので、警察など必要ないって言ってる様なもので
しかも、警察は持たないと言ってるのなんら変わりませんね。

現在の日本はこれを解釈で乗り切って、戦争を仕掛ける事は出来ないが、
戦争祖仕掛けられたら防衛は出来る。
戦争をする為の戦力は持てないけれども、防衛の為の戦力は持てる。
としてますね。

こういう解釈で憲法の内容と実情を変えると言うのは非常に危険なんですよね。
きちんと歴史を学んだ事が有る人なら知ってると思いますが、戦前の日本も
実は天皇陛下に軍隊の総帥権が有るから、内閣は軍隊に命令が出来ない
などと言う、危険な解釈が出来て、軍隊の権力が暴走しました。

さて、では具体的な改正案を

新憲法九条

第一項
日本国は過去の不幸な歴史を認め、今後、日本国から宣戦布告し、
他の国家、それに準じる地域、結社、団体に対して戦争を開始する事は
未来永劫放棄する。
ただし、国際社会には、自己の国益、利益の為に、他の国家を武力で
持って侵略、侵攻、脅迫する国家、それに準じる地域、結社、団体が
存在する事も事実であると認め、価値観を共有し、平和的関係にある
他の国家と連携し、個別自衛権、集団的自衛権を保有する物とし、
国家に交戦権が存在する事を認める。

第二項
第一項の遂行を目的とする戦力として、日本国は陸海空及びそれに準ずる
防衛軍を保有する。
また、防衛軍は文民統制を絶対とし、総帥権は内閣、及び内閣総理大臣に
帰するとする。
また防衛軍は場合によっては、侵略者の本拠地への攻撃も行い、その為の
戦力も保有する。

第三項目
禁止事項
1.日本国に対して攻撃の意思、動きの無いあらゆる相手への先制攻撃
2.他国の領土、領空、領海への侵略行為
3.原水爆、化学兵器、生物兵器の使用


こんな感じでですかね？
禁止事項はもう少し考えないといけないですかね？

矛盾してるな
第一項で宣戦布告しての開戦を否定しておきながら禁止事項で敵対した国に対しては先制攻撃を認めている

それに甘いよ
例えば日露戦争でヨーロッパからの陸軍の移動も完了しバルチック艦隊も旅順に入港してる状態で開戦して勝てるのかい？
太平洋戦争でもあそこまで勢力範囲拡げられたのはアメリカ艦隊に対して優勢だった間に拡大したもの

準備万端整った大国に対して相手の侵攻を排除しての逆侵攻なんてそんな簡単に成功しないよ
日本が大国なんて認識は捨てるべき

改憲には平和ボケの国民の理解が必要なのは理解してるからそんな綺麗事が第一歩なのはわかるけどね

あ、スルーしてもらって結構だから
あんたのスレだし荒らし認定でどうせこっちの意見なんてまともに聞く耳持たないだろうから書き込むの控えてたけどあまりにも矛盾してるからつい書いてしまっただけだから

ではさいなら

>>883
きちんと議論出来るじゃん。それでいいよ。
荒らし扱いはしない。
ただ、反対の意見の相手をバカ扱いや
カスコテとか言うと、その言葉だけ取られて、
せっかくの良い意見が無視されてしまうんだよ。
君は年はいくつだい？
俺は50歳だ。
せっかく頭が良いのに、今のままでは誰にも
尊敬されないし、重く用いられる事もないよ。
俺、そういう奴を一杯診てきている。
君への反論は自宅に帰ってからするよ。

>>883
まず、矛盾してるのは判っているよ。
片方では侵略的な宣戦布告を禁止しているのに。片方では防衛的な
先制攻撃を容認してるって事なんだけどもね。

この書き方だと両方禁止てるのに別の場所では容認してると見えるって
事だろ？
それはわざと。

君も判っている通り、

>>改憲には平和ボケの国民の理解が必要なのは理解してるからそんな綺麗事が
　第一歩なのはわかるけどね

この為だよ。
本当ははっきりと、侵略戦争は行わないが、防衛戦争は先制攻撃を含めて行うと
書きたいんだよね。
でも、今そこまで書いちゃったらバヨクが言葉尻だけ捉えていろいろ言ってくると
考えている。

>>準備万端整った大国に対して相手の侵攻を排除しての逆侵攻なんてそんな簡単に成功しないよ
　　日本が大国なんて認識は捨てるべき

おそらく日本の国力では無理だろうね。日本は経済的には大国だけど、中国に抜かされたし
人口は少子高齢化街道まっしぐらだからね。大国ではないね。

>>例えば日露戦争でヨーロッパからの陸軍の移動も完了しバルチック艦隊も旅順に
　入港してる状態で開戦して勝てるのかい？

勝てないね。海軍も陸軍もやられてしまうだろうね。

こういう問題点があるのは判るし、別に俺の案が完璧だなんて思っていない。
反論はどんどんししてくれても構わんが。

俺も高すぎるハードルを低くするためにはこんなもんかな？と思って考えた案だと
考えてほしい。

こんばんは！　ETです　で、憲法九条などはっきり言って、のんびりしすぎると思う

例えば、どこかの仮想敵国が日本に向けてマッハで飛ぶミサイルを飛ばし、それに対し憲法九条って
まるでその光景をのんびりとSLの蒸気機関車の窓からそのミサイルを眺め、何だあれは！って皆で
傍観しているようなものです　そしてミサイルが着弾すれば確実に被害者が出るのです

改正新憲法九条の俺流は、　「我が日本国は日本独自の電子偵察衛星(ELINT)その他、日本版エシュロンを備え世界すべての情報収集が可能とされ、少しでも我が国に対する軍事的兆候があると判断されれば即　軍事的実力行使をする用意がある」・・などの、英訳しても直接的にわかりやすい　しかも
短文明快に書き示すことが重要でもあり、それら他国から見て日本は強い意志を示しているな！って
理解される強いメッセージ性を憲法九条を通して、世界に発信することが独立国家としての使命ではないのかなと思います。　　

さて　UFOのインペラ・マグネティック・インダクションも直ったし　宇宙に帰りまーす　(*^^*)

>>886
宇宙人は地球に勝手に来たら、ダメだってｗ
恒点観測員のスケベマンに言いつけちゃうぞｗｗ

>>887
イ・リュウコ様　了解シマシタ　ソロソロ地球ハナレマス　クレグレモお酒の飲み過ぎ　注意シテクダサイ

ビビビビィィーーーーン　　　バイバイ　(*^_^*)

>>888
イ・リュウコではなくて、イー・ロンフーです。

深夜のリクエスト曲　　自衛隊歌、「君のその手で」

桜と富士と〜父母と〜
　　　愛しき国よ〜とこしえに…
嵐をささえ汚すな祖国〜　君のその手で　僕のこの手で〜

　　愛しい日本の　未来を護れ〜♪　　　　　　　頭ーーーー　中ぁーっ　

さて、憲法九条については誰も意見ないのかな？

さてここももう終わりかな？

あれだけラップ調のリズムに合わせて　国会前で憲法九条のプラカードを抱え騒いでいた
学生団体やそれらシールズそして支援者　いつの間にか姿を消してしまったが

あれっていったい何だったんだ！など思いますが…

>>893
たぶん、裏で左翼系の売国政党が動いていたんじゃないでしょうか？
詳しい事は判りませんが、活動資金がどこから出たのか興味ありますね。

>>893シールズ、改名希望です！使って欲しくありません。

>>895
アメリカ海軍の特殊部隊と同じ名前だからねえｗ

シールズ(SEALDs)って昔で言えば 60〜70年代の全学連じゃないのか?

当時もそうだけど、彼らも何だかんだ言って安定した公務員など目指すんだろうね…

国防って軍事ですか？

革命って、軍事ですか？

>>899自由革命、
ばんざーい＼(^O^)／