🐧 旭川市雑談

定義者さん、パート２ありがとうございます
今度はこちらで情報交換宜しくです

北海道にはいつまで居るんですか？　夕方は特に滑りやすくなってますので運転お気をつけて下さい
特に昨日の旭川は夕方、橋通ったら滑りますわ。
皆慎重になるから、ノロノロ運転で移動時間もかかります。

少しは制約薄れたのかな？

やっと前スレ読み終わった。
みなさんありがとう。
現地に行った人に聞きたいのはFの喋り方に訛りあった？
TBSに出てた39年前のNさんは北海道の人とわかったけど、さすがに文字おこしでは訛りまでわからないから。
多分、訛りないと思うんだけどねw

あとさあやさんは繊細だと思うから西洋医学はあわない気がするなあ。
西洋医学はいいとこも当然あるんだけど東洋医学も効くのは事実。
当帰芍薬散、半夏厚朴湯、補中益気湯あたりか。保険適用もされるし医院もあるし。

>>0
乙です

定義者さんおはようございます。
PTSDのガイドラインわかりやすかったです
ありがとうございます。

前スレから引き続きますが村岡氏はやはり違和感があります。

【旭川女子中学生事件】③相談を受けた 子ども相談室「キラキラ星」代表にインタビュー【小川泰平の事件考察室】#90
9：35くらいからＹ氏とのかかわりの話があるのですが、

①　さあやさんから相談　１１月　（学校名とさあやという名前、嫌なこと＝性的？）
②　Ｙ氏から後輩が行方不明になって捜索に協力したいと相談される
　　　　Ｙ氏　　　　薄着でバックだけ持っていなくなった
　　　　村岡氏　　薄着で出かけたのなら、誰かの車に乗っていったんじゃないの？
　　　　Ｙ氏　　　　うぅ～ん　
③　スーパーのチラシを見て相談を受けた子だと思いだした
　　　　名前、中学生、☞薄着でバックもっていなくなった
　　　　　あ！Ｙ氏の言っていた子だ！　あの相談を受けた子だ！！

①　相談時には情報として下の名前と学校名。「嫌なこと」をされた。
②　Ｙ氏の後輩が行方不明になった（行方不明の状況を知った）
③　チラシを見て①②の情報の結び付け

一般的な話として忘れていたがチラシを見て情報が結びついたとおっしゃっていますが違和感がぬぐえないです。
村岡氏は３０年以上前から旭川市の子供の問題にかかわってるとのこと。
８６年の時はどうしてたんだろう？　と素朴な疑問。

>>5
村岡氏が11月の相談と今回の事件を結び付けた点の違和感です。

岡村が個人情報を各宗教団体へ横流しするわけがないだろう

>>5
×　　③スーパーのチラシを
〇　　③スーパーで行方不明のチラシを

岡村が廣瀬の相談を吉田にチクるわけがないですよ

市民集会自体が加害者Ｙに忖度してる人達の集会だったという事になるな。
さて、誰が出てたか。

>>7
９さんへ

岡村って誰ですか？

>>11
岡村って奴いた？

>>11
バカかおまえ

>>1

おはようございます。
凍結路のアドバイスありがとうございます。


当初4日にフェリー予約をしていましたが、今回は走るだけではないので
時間が足りないことに気付いて8日に予約を変更しました。

明るい時間に走り夜寝るだけなら夜氷点下10℃くらいまで無問題なように
車には手を入れているのですが、車内でネットを見たり、レポ書いたりする
にはちょっと不便な状態。

フェリーは変更不可の割引予約だったのでキャンセル料を払って一旦キャンセル、
再度予約。それでも普通に津軽海峡を渡るよりは若干安い。

LCCが非常に安いので集会参加だけだとLCC＋札幌3泊のパックもあった
のですが、それだとホテルの換気次第では感染リスクがある。永山中央公園や
ウッペツ川の様子がわかりにくい。タクシー利用だと自由が利かない。

LLC＋レンタカーに車中泊も考え、札幌寝具だったかな？寝具レンタルに
通常のパックではなく、毛布２枚だけを通常の寝具パックの半額で借りられ
ないか？と聞いてOKをもらっていたのですが、考えたらレンタカーは
車中泊用の耐寒仕様にしていないので予想以上に寒気が入り込んだ時を
考えて断念。

結果、自走してきました。プーなので時間はあるのですが、町内会のごみ
当番のために10日午後までに帰る必要があり8日に津軽海峡を渡ります。
下道を走っても1日あれば青森から帰れるのですが、余裕を見て8日。

津軽海峡を車で渡るのに最低でも片道1万円程度かかりますが、LLCだと東京から
新千歳まで往復で1万円程度なのですから、気候が良ければLLC＋レンタカーの
方が楽なんですけどね。
－－－－－

（○に続く）

（○から続く）

昨日16時ごろかな？、旭川紋別道を比布北インターで降りて最初の左折で
後輪がスリップして120度くらい左に頭を振りました。カウンターを当てて
右左と首を振ってようやく脱出。その後は無問題です。
－－－－－

昨夜も旭川都市圏のスーパー銭湯に入りましたが、50－60代の二人が
室内の浴室で大きな声で話していました。前回日曜夜、旭川の銭湯では子供が
はしゃいでいると書きました。日曜で子供だからな、とも思いましたが、
今回は平日に50－60代ですから、やっぱり旭川都市圏民はゆるいのかな？

帯広でも入浴しましたが、そこには「黙浴」をお願いしますと、A4判の
張り紙がありました。もちろん、大声で話す大人はいません。旭川2か所、
帯広1か所なので、決めつけることはできません。でも旭川は厳しい気候のため
室内の換気が十分にできないという事情があるでしょうが、昨年は自衛隊
まで動員してコロナ対策をせざるを得なかったのに、どうもね。

元校長の上野議員はカラオケ2号店を出すし。寒さが厳しく冬が長い旭川民に
とってはカラオケは冬の健全な娯楽なのかもしれませんが、コロナ禍にあっては
昼カラオケが感染拡大原因であることは小樽の集団感染でも明らかなのに。

本来道北、そしてオホーツクあたりまでの病院に医師を派遣し、住民の健康に
責任を持つ旭川医大があるのですから、足元の旭川都市圏の住民の健康意識や
コロナ感染対策は旭川医大を通じて啓発されて高いものであるはずなのに。。。

（◎に続く）

（◎から続く）

長野県はピンピンコロリ運動をやっていて、医療費は少ないのに住民の健康
状態はいい。長年、長野県医師会が努力してきた結果です。長野県北部に
飯山日赤と言う病院があります。1階の外来は誰でも入れるので見学したところ
長野県医師会の健康情報のパンフレットがシリーズで置いてありました。
長野県医師会は地元のラジオでも健康啓発番組を持っています。

軽井沢近くに佐久中央総合病院と言うJAがやっている農村医療の聖地と
言われる有名な病院があります。佐久中央（いつの間にか「総合」がついた）
病院の基礎を築いたのは東大卒の若林？先生だったと思いますが、
長野県全体に医師を派遣しているのは、松本にある信州大学です。失礼
ながら、歴史的には決して有力医大ではありません。設立は1943－45年の
どこかです。設立から40年程度の1980年代中盤にすでに有名な高い医療を
県民に提供していました。旭川医大の設立は1973年ですから、現在設立48年かな？

私が旭川雑談に来たころ誰かが言っていました。旭川の有力者は、街を良くする
ために尽力するのではなく、自分たちの私腹を肥やすことばかりしているよう見える、と。
旭川医大1期生の吉田学長が53歳？の若さで学長になっていながら、旭川の
住民の健康管理やコロナ予防の啓発ができていないのは残念なことです。

誰か、たぶん>>1さんだと思いますが、旭川民の特徴を書いていましたが、
街の成立の過程から、どうも街の有力者がおかしいんでしょうね。
－－－－－

（●に続く）

（●から続く）

旭川集会の翌日、札幌集会の日の昼に旭山動物園に行きました。私は動物園と
言えば上野動物園には行ったはずですが、それほど記憶にありません。しかし、
来場者数日本一になっただけあって旭山動物園は面白かった。日本の北部に
位置していることを利用して、寒い地方の動物をいきいきと見せている。

でもそれだけではなく、管理、メンテナンスがしっかりしているように思えた。
少なくとも見えるところの鉄部がさびていることはなく、きれいに塗装されていた。
もともとは木製の大きなテーブルが古くなったのでしょう、これもきれいに塗装されていた。

旭山動物園は屋内の展示が多いですが、そこには必ず二酸化炭素測定器が
見えるところにあって、二酸化炭素濃度レベルがわかるようになっていた。
その後どこかは失念したけど、二酸化炭素測定器で換気状況を表示している
ところは帯広か北見で1か所しか見ていない。

旭山動物園を来場者数日本一の動物園にした元園長の流れを汲んでいるから、
設備のメンテナンスのみならず、観光施設の感染予防ガイドラインがあるのかも
しれないけど換気についても十分気を付けているのだと思う。

（△に続く）

（△から続く）

2010年に旭山動物園の元園長が市長選に出ようとしたところ、激しい誹謗
中傷にあって、出馬を止めたとあったけれども、あの時点で市長が変わって、
いれば、さあやちゃんも今は元気に旭川東高を目指して受験勉強をして
いたかもしれない。

無から有を作り出せる人、小さな基礎の上に大きな家を建てられるような人、
そのような経営センスがある人物が市長をはじめ、旭川で力を持つべきで、
国鉄労組、自治労、北教組のように単に労働者の権利を声高に「だけ」主張
してきた人物では、街をリードすることはできないと思う。

もちろん、国鉄労組、自治労、北教組のような労働者の権利というか、労働者側が
何に困り、何を求めているかの意見集約をして、経営側、行政側と交渉、と言う
よりも相談する組織は必ず必要ではあるのですけどね。

労働者と言われる人々は、組織以外の人、つまり顧客に接して肌で顧客の
要望を感じている人なので、彼らの肌感覚をないがしろにすることは経営側も
決してできない。健全な意味での労組の意見は経営側にとっても重要なのですけどね。


と、よそ者が旭川のことを勝手に書いてしまいましたが、善良な旭川市民の
皆さんの参考になれば幸いです。


　　　by 大豆成分達、の定義者

定義者さんお疲れ様です
駐車場込みで格安の宿探すなら
とほ宿・ゲストハウスもお勧めです。

冬期間は上富良野側からしか登れませんが
十勝岳温泉湯元稜雲閣お勧めですよ～いつ行っても混んでないし
宿泊もできます

>>17
定義者さん乙です
旭山動物園のレポートありがとうございます。
目線の違いで気づくこと多いです。まだ旭川にいらっしゃるのかしら？一応市内中心部旭川市役所近くに緑道があります。
ギャラリープルプル・こども富貴堂・ハルニレカフェ・まちなか文化村・チーズ屋さんなどちょっとホッとするお店が並んでいます。
無料駐車場はないですが、お時間がありましたら是非足を運んでみてください

|┤＿ 　 　　　　　. .|
|ﾄ/=(○)　　　　 　 ...|
|ﾄ(；ﾟДﾟ) ＜　もっと掘れ！
|⊂））_田　　　　　　1
|ﾄ（　.ﾉ　　 　 　 　 　|
||-し　 　 　 　 　 　 .|
||┤　　　　 　　　　　＼＿/ヽｿ∨ヽ／＼／ヽ
||┤　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　　ヽ
||┤　　　　　　　　　　　λ;;;;|　　　　　　　　　　ゝ　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
||┤　 　　　,.:-一;:､　　/`'ソ'　　　 　 ,.:-一;:､ 　 ＼　ゝ
||┤　 　　 ﾐ;;: =(○)　/ρﾉﾉ　　　　.ﾐ;;: =（○）ﾞ　 　＼
||┤　　 c　(；´･ω･)/　ミ　　　　　,r(；´･ω･) ﾞ　 。 .│へ
||┤　　 ι /　⌒っ/ 　　__∧_　　.ﾂｨｰ=ニ彡Ｏﾞ　 ヽ/ヾ(=NPO?
||┤　　　　（　 )'、)　　　/;;;■ヽ ～'ｌ　　つ=[三三|━＜
||┤　　 ((　し'　 Ｊ ))　/▲;;◆;ゝ　ι -─ｕ' ﾞ。oゝヾべ(=宗教?
||┤　　　　|￣^^￣^^￣^^￣^^￣^^

>>5
96年では？

村〇氏とＦの関係って何なんでしょうね
なんか変だ

>>23
親がNPO繋がりとか?

村岡さん父兄からYに、背乗りやめてね。
って父兄経由でYに伝えた
親と繋がってるってことかね

まさか集会後にテレビのニュースで第三者委員会に加害者Ｙの関係者がいて解任されたと出るとはw

加害者Yの扱いなんだ

でも本人曰く、トラブルはあってもネットで書かれている様なことではない

どういうこと？

>>26
25日の報道が先だけどな

>>27
タケちゃんだから

次から次へと・・・
折さん出所時に糞スレ乱立
Y宅探しの時あらびか糞スレ乱立

文春がお母さんに手記の依頼してF登場決まったころに
小川さんみず猫ぶち込んでリスカ騒動

その間マリゴやＥ議員で一斉Ｆ援護
純愛説のたまう

イムがｄ先輩のトラブルの資料文春に提出し書籍化でＦデビュー
9月22日イム旭川へ　その後Ｆを完全スルー

第三者委員会から都合のいい委員解任され
市民集会でマスコミに向けて自己弁護演説

>>5
1996年かな

>>27
テレビでは加害生徒と繋がりある人物が第三者委員会から外されたってなってるから加害者なんだろ。

テレビやタケちゃんが言ってるのか事実だとするとキモイルカが嘘ついてることになるぞ

>>32

だよね。

なーにが戦います！なんだろ
市民集会マスコミいっぱい来てたけどFの事どこかで記事になった？

定義者さん筆頭に、やはり村岡には懐疑的な目でみてる人が多いな
定義者さんが載せてくれてる過去の発言内容や旭川でのキラキラ星の資料等　おかしい部分がある
旭川集会に参加した翌日に70オーバーで高齢なのに今度はわざわざ札幌にまで参加した糸など疑問な事も多い
yyとも旭川会場では親しくしてたレスもあるし
たった一度だけの本人なのかも不明で、録音取って証拠も残してない相談を本人からだと決めつけて
メディアへの露出が増してる
ペラペラでしゃばり過ぎなのでは？

初登場した小川さんのユーチューブでのインタビューとはイメージも変化してる

>>35
村岡さんのお顔は覚えた。村岡さんの現在の住所は神居なんだけど2000年の住所でポンは
北門町なんだよね・U議員の現在の住所とむっちゃ近い
門中校区内・北光か近文小校区内

元村岡市議の後継者って誰なんだろう

・子どもの権利条約旭川市民会議「きらきら星」
・こども会議旭川A.G.O
・さあやちゃんを守る会
・集会に賛同していた各団体

繋がりは市民団体?NPO?

集会だと自分は加害者じゃないと言ってたのにテレビだと、第三者委員会の弁護士と密接な関係の加害生徒？

>>36
村○氏がいつまで北門町に居たのかは分からんけど
住んでた場所が場所だけに
色々と昔からの繋がりとかあって驚かないよな

>>37
当たり前だけど、同じ目的のために集まっているから
横の繋がりを掘っていったら何かありそう

元旭川市議の村岡篤子さんの裁判の判決の言い渡しが、今日の１３：２０に旭川地方裁判所で行われました。女の人二人と、男の人一人の三人の裁判官が、法廷に登場し、「原告の訴えを全て棄却する。裁判費用は全て原告が負担する」と延べ、これで、完全勝訴が確定しました。
村岡さんは、旭川市議をやっていたとき、学校でのフッ素集団洗口の問題性を訴えていました。そして、「歯医者さんと、その家族はフッ素洗口をしているのだろうか?」という疑問を持ち、歯科医師に電話で確認したところ１５人の医師が「していない」と回答したため、「歯科医自身と家族ですらやっていないフッ素洗口を何故、集団で、学校でしなければいけないのか。それは無責任だ」という趣旨のことを市議会で発言したところ、旭川歯科医師会がそのことを「名誉棄損だ」として訴え、裁判で争われていました。

そして、その判決が今日言い渡され、原告の全ての訴えが棄却され「完全勝訴」という判決が出たのです。
ましてや、驚いたことに、裁判の過程で旭川歯科医師会会長は「歯科医とその家族はフッ素洗口をしていない」ことを認めたのです。

　日弁連が、さまざまな問題点が認められるとして、「フッ素の集団洗口・塗布の中止を求める意見書」を出していると聞いていましたので、　村岡さんが、フッ素に関わって、裁判をしていると初めて聞いた時には、村岡さんが、「その違法性」を訴えた裁判なのかと思いました。


※村岡さん掘ったらこんなの出てきた。医師会に訴えられて勝ってる。

>>41
この時の弁護士知ってる
菅沼和香子さん
ご高齢の弁護士さん
ナナカマド法律事務所
息子も弁護士だよ

ドキュメンタリー映画「みんなの学校」の上映会が、7月2日(土)に旭川市市民活動交流センターココデで開かれます。

舞台は大阪市立大空小学校。特別支援教育の対象となる発達教育がある子も、自分の気持ちをうまくコントロールできない子も、ここではみんなが同じ教室で学びます。

開校から6年、児童と教職員、保護者や地域の人々も一緒になって悩み、葛藤し、向き合っていく営みのなかで誰もが通い続けられる学校を作り上げてきました。

「昨年、日本が批准した国連障害者権利条約では、どんな子も排除しないインクルーシブ教育が施策義務とされています。実践する大空小学校の姿を通して、教育のあり方を考えるきっかけになれば」と実行委代表の村岡篤子さん。

大空小学校の取り組みは支援を必要とする児童だけでなく、自分とは違う隣人が抱える問題を一人一人が思いやる地域の力をも培っているようです。

※2016年の記事です
この時私映画見に行ったわ

第三者委員会に加害者関係者いた事やタケちゃんが加害者Ｙに言及してる事に対して語り部反応しないな。
もう語り部やめたのか？

>>43
この映画の上映会から
道北ネット・どの子供もともにふっつう学級へ！ともに歩む会・どんなに障害が重くても地域の学校へ・

70過ぎていても元気な人は元気ですよ。

集会の演者の野田医師は77歳だし、私が今住んでいる実家に帰ったとき、
死んだ父は78歳でしたけど、結構筋肉もついていて驚きました。

母の弟は外房（千葉県の太平洋側南部）の浜に一人で住んでいますが、
80歳少し前でも、まだ素潜りをしていました。今でも85歳くらいですが、通院は
原付スクーターで20キロ強の道を冬でも走っています。まあ、外房は無霜地帯
と言うことで真冬でも氷点下に下がらず、大根ができる機構ではありますけどね。

それよりも、村岡さんに対する3番目の疑念は、真摯にいじめ被害者に対応して
いて、なぜ噂されている川事件の目撃者のように身の危険がないのか？

村岡さん自身が旭川・札幌両集会の時にも、動画の時にも言っていましたが、
女の子が嫌なことをされている、と言うときは大体、性的なもの、とするなら
必ず児童ポルノ製造や児童買春に行きつくはずです。

そこに踏み込んでいながら身の危険がないならば、川事件の目撃者が死亡して
いる理由は自然死になる。乳幼児期を乗り越えれば、15歳くらいが一番死亡率が
低く、その後加齢とともに死亡率は上がっていきます。ですから、40代で自然死は
おかしくない。

もし、川事件の目撃者の死亡が自然死なら、これだけ騒がれている事件なの
だから、うちの母は、私の妻は、自然死ですよ、と名乗り出てくる親族がいても
おかしくない。なのに、文春が目撃者は川事件から2年後の取材時には死亡
していた、と書いているだけ。

（○へ続く）

（○から続く）

もし、自然死でないなら、さあやちゃんは性奴隷として児童ポルノ作成＆児童管理
売春組織から生贄として目をつけられていて、川事件の目撃者は警察経由で
加害者側に特定され、邪魔だから殺害されたことになる。

この状況で、村岡さんがあれだけの電話相談を受けていて、真摯に対応していた
なら児童ポルノ作成＆児童管理売春の問題には行きつく。当然市役所には相談
する。いやしなければならない。

市役所や警察は旭川の悪に汚染されているように見えるわけで、当然市役所や
警察に入り込んだ悪の組織の一員から目を付けられる。となれば身の安全は
保証されない。

にもかかわらず、あれだけの件数のいじめ相談を受けているということは。。。
①　いじめに真摯に対応していない。
②　キラキラはいじめに真摯に対応する目的以外の何らかの目的で活動している。

歯に物が挟まった表現をしているけれど、私は村岡さん登場の当初から②を疑っている。
－－－－－

（◎に続く）

（◎から続く）

話は変わりますが、私にいろいろとアドバイスをくださっている旭川民や、そのほか
コメントをくださっている方々、ありがとうございます。

コメントの一つ一つにレスはできませんし、善意で提案していただいたアドバイスも
すべてに対応できない場合も多々あると思いますが、ご了承ください。特に
アドバイスは善意からのものなので感謝しています。

さあやちゃん事件が報道され著しく旭川民への悪印象が強まっていますが、
さあやちゃん失踪時のスレを見ても、「仕事は車で動いているので、さあやちゃんが
いないか気にしながら運転している」など、善意の旭川市民も多数と思います。

一方で、5月に折原がはめられたように、旭川の悪党には油断ならない。
と言うことで、いただいたアドバイスへの対応については必ずしも公表できない
ことをご了承ください。


　　　by 大豆成分達、の定義者　（at 旭川市内の商業施設駐車場）

>>3
基本、北海道民はイントネーションの訛りはあまりないと思います。話し方を聞くと標準語？だと思います。単語に、なまら→とても、ゴミ投げて→ゴミ捨てて、等の方言が少し入りますが。旭川講演のご本人当場！のパフォーマンス時も劇団員のように滑舌良く、訛りなく、選挙演説のように話している印象でした。手元にカンペを持っていましたが、あまり見る事なく話していたようなので、3分程の台詞を覚えるには相当練習したのかな、と思いました。

タケちゃんが加害者Ｙ擁護派が第三者委員会にいると行ってたけどこの集会もその関係者が主催だったんかな?