🐧 旭川市雑談

>>304
東急入ったのは、誤魔化すためって知らないんだ。
新築にこだわるんじゃなくて、コストをかんがえると安いってことだよ

>>305
安い訳ないだろう？新築したい奴らが、設計屋と組んで
改築より、新築した方が安いと言ってるだけだ。
耐震の改築で充分だ。

>>306
トータルコストだよ。
後何年持つかみ含めてだよ。

>>307
それが、インチキなんだよ。バカな市役所職員は、旧い庁舎で似合ってるよ。何が市民の皆さまの為？(笑)嘘ばかりだろ

>>308
インチキとか証明してから言ったらどうだい。
インチキとか嘘とか、言うのは誰でも言えるからね。

>>309
なら 設計比較書類でも貼り付けたらどうだ？役人なんて ブラックボックスでインチキばかりしてるから 信用ならないよ(笑)そもそも新築庁舎に入る価値がないし。

>>310
開示請求すればすぐに見れるけど。
民間よりよっぽどクリーンだけどね。
職員の給料公表してる民間なんて無いでしょ
興味がないだけでしょ
職員が入るて発想だろうけど、仕事が入るってこちだからね

一階建て地下八階位の奴造ればいい…

>>311
笑えるね(笑)設計屋に委託して、市役所職員は関係ないってパターンね。プランニングの段階で恣意的に、設計屋をどこに決めるかの段階で、賄賂貰うんだよな。旭川市は毎度同じ。

>>313
設計はプロポーザルだからね。
そもそも資格はあっても設計できる職員いないからね。
旭川に限らず大型公共施設は同じやり方だよ。

>>314
(笑)プロポーザルには必ず客観点があるんだよ。そこ以外は点差付かないが 何故か 客観点だけ点数の域値が広く 役人の思惑が反映されるんだわ。開発局も道庁も同じだ。天下り先に便宜を計る為の仕組みだ。

>>315
客観点？聞いたことないな〜
企業の能力点、担当者の経歴点それに提案点で構成されてて、30 30 40ぐらいの配点だよ。
天下りなんて国家公務員のエリートだけの世界だし、業界は技術系で積算できる人間しかいらないからね。

>>316
少し勉強不足だね。田舎の役人程天下りしてるよ。ゼネコン、小さい土建屋、必ず市役所OBが居ますよ。プロポーザルは、市立病院や旭山動物園も全てそうだ。客観点が高い点数を占めてる。

>>317
それを天下りって分類するんならそうなるかな。
天下りって、現職時代の給与維持かそれ以上の給与もらってる場合に言うよね。
300万ももらってない人がほとんどでしょ。
役所のルールを円滑にこなすために入れてる。
再就職って程度の言い方にしかならんでしょ。
公務員は、退職したら誰でも行政書士になれるから、民間で採用する理由はあるよ。
実際使えるかどうかは別だけどね。
プロポーザルは公表されてるから、何があっても透明性が保たれてるとしか言いようないよ。
そもそも発注側が良いって言ってるんだらかね。
建築の設計なんてプロポーザルに応募しても儲からないから、資金に余裕がある大手しか応募しないしね。

>>318
嘘だね(笑)旭川市役所の設計プロポは、旭川市内の業者だよ。設計屋と役人は必客観点の幅を拡げ
何とか美味しい思いをする様に仕込む。地域限定とか、様々業者に有利な条件を入れる。税金使わないなら結構な話だが、税金使うなら、明らかに良くないよね？
天下りは、警察もしてるから僅かなお金の為にやるのは結構だが、退職後の高給を狙い、公共事業で便宜を計らうのは、犯罪だ。

>>319
建築の設計にかかる費用ってせいぜい2割程度なんで、旨味がないよ。
退職後高給もらってるなんて昔の話だよ。
民間にメリットがないからね。
昔、旭川市専属のコンサルタントがあったけど、専属では食っていけないから辞めてるしね。
地域限定っていい制度だと思うけどね。
市外の会社にみんな持ってかれないようにするためにやってるから、小企業守るには必要だよ。
それより、労働力不足で受注したくても出来ない会社がいっぱいあることが問題だと思うけどね。
不落なんてこともよくある状況になってるよ。

>>320
建築系、それも設計屋の利益率知ってて行ってるの？(笑)
土建屋の100億より、設計屋の3億だよ。それに　市役所幹部
設計屋やコンサルに良い待遇で天下ってるよ。もっと事実を
知らなければね。プロポ自体が客観点で優位な企業を選べる
欠陥だらけの手法だがね。中小企業の方を向く役人が居るかね(笑)
居ないけどね。

>>321
3億円の利益率が50パーセントとしても1億5千万しかないよ。100億円の10パーセントで10億円だよ。君の言う天下りでどっちへ行くか簡単にわかることでしょ？旭川市内のコンサルタントで一業務で3億円なんて数年に1度しか受注できないよ。
それと君の言う客観点ってさ、旭川市のプロポーザル規則にはどこにもなかったよ。
企業点と担当者点と見積もりだけだよ。これの何処に客観点ってあるんだい？

>>322
環境点だとか、社会貢献点とか必死に考えるんだよ(笑)
お金欲しくて。
総売り上げの話だ。キミは視野が狭い。ドーコンやら大きな
コンサルや設計屋とは限らないんだよ。担当者点が客観点だろ？
何を言ってるのか？

>>323
社会貢献のこと言ってるのか。それはゼネコンだけだしプロポーザルには関係ない。今の時代は公共事業受注する規模の会社でやってないとこないよ。
総売上をゼネコンとコンサル比較すること自体意味がないだろ。ゼネコンが10倍以上。
担当者点が客観点って全く意味がわからん。
担当者は、資格と実績で評価されるから、客観的な要素は全くないぞ。
知ったかブリブリだなw

知ったかブリブリ(笑)
コンサルはゼネコンに下請けに出すだけだよ。
ボロ儲けだ。プロポには、社会貢献や寄付まで加味されるよ。担当者評価って客観的じゃないか？
客観点がないと、役人の恣意が反映されないだろ？ドーコンに限らず、開発から建管、市役所まで、天下りの宝庫だよ、コンサルは。

>>325
旭川市のHPに載ってるからよく見てみ。
設計下請けに出す意味がわからんよ。それもゼネコンに。
構造計算を下請けに出すならいざ知らず、ゼネコンに出す意味が無し。
担当者評価は、資格と実績しかないぞ。客観なんて審査に使う言葉でも無いし、ありえん。
審査員は民間からも入ってるの知ってる？
プロポーザルの意味知らんようだな。
天下りってまだ言ってるようだけど、今時仕事しないで給料もらえるとこなんてないから、仕事見合いの給料しかもらって無いよ。新卒の給料ぐらいだよ。

>>326
設計屋は、設計しないよ。表では設計管理云々言ってるが、市内ゼネコンか大手に頼んでるよ。土木も皆そうだ。だから利益率が全然違いだろ？じゃあ、前副市長はどこに天下りした？新卒の給与位で動く人間かい？きれい事では、世の中渡って行けないんだよ。

>>327
受注してからのこと言ってどうする。
副市長クラスになれば、経営に直接携わってるから、それなりの給料だろうな。だけど現職時代よりは安い。

>>328
受注前だから問題だろ？
副市長に関わらず、警察に逮捕された猿も
なかなか良い給与で、三流会社に天下りし
てるぞ？キミやっぱりシステム知らないで
書いてるね。幹部にはなれないな。

>>329
設計段階のものが外注してるなんてバカなことしてないよ。
結構いいってどれぐらいのことを言ってるんだ？多分そこの認識がずれてるはずだ。
俺はこの業界で働いてるけど、知らんわけじゃないよ。

>>330
大人になりな。設計屋なんて何もしないんだよ。
仕様書出して　土建屋に書いて貰うんだよ。
綺麗ごとは通用しない。施工できそうな会社
にだす。

>>331
知ったかぶりもほどほどにしな。
義理の弟もゼネコンで建築やってるし、設計会社顎で使ってるぞ。

顎では使えんだろ　さすがにきもいわー

猪木かよ

倒壊したら建て替えればいいだけのこと

正しい↑

>>332
ガキだな。ゼネコンはコンサルタント会社に川上営業に行って仕事得てるんだわ。ゼネコンって北海道の自称ゼネコンかな？

>>337
ゼネコンがコンサルに営業？ 笑
それってさ〜入札の為の情報収集のことだろ？
入札で条件付くから、道内企業A ランクになるだろ？

>>337
業界に居るって言ってるのにまだ変なこと言ってくるんだな
ずっと妄想しててくれ

>>339
何も知らんな(笑)川上営業(笑)
そりゃ利益率低いから万年ヒラだわ

>>340
営業じゃないけどw
ま〜好きなように言っててくれ。
業界知らんようだけどね。

>>341
木端役人でしょ？キミは(笑)
カワカミ営業も知らんなんて、コンサル知らないって自白してるでしょ。

>>342
普通さどこの会社が設計したかで、ほとんど決まるって知ってる

>>343
コンサルの話すり替えるなよ(笑)
カワカミ営業知ってるかって？

>>344
あのさ
規模によることでしょ？
市役所規模の工事受注するゼネコンは、設計屋に全く依存しなかから、営業なんてしないしいらない。
その辺のマンション工事と違うから。

旭川市役所新築反対。市民の為とか真っ赤な嘘だ。在日に生活保護垂れ流しで、何が新庁舎だ？アホか？

新庁舎に入りたいなら、在日の生活保護支給やめろ。いい加減にしろよ。

一生に数回しか行かない市役所庁舎新築？
バカじゃないのか？お前らの給料20％下げて
材下にしろよ。

それよりも、職員の意識改革が大事❗️👆️
選挙の前なので、言いますよ❗️👆
労組は、選挙の度に、訳の分からない政党や候補者を応援してばかり。組合費の大部分は選挙に使われている。そして、労組の幹部が課長や次長等の管理職に昇進していやがる。労組はダメ市職員を甘やかし、組織をダメにした❗️👆
まず、みんな知恵を出せ❗️知恵のない奴は汗を出せ❗️汗も出ない奴は追い出せ❗️
そうじゃないから、公務員が批判されるのだよ❗️👆
役所も仕事が出来る人にあり得ない量の仕事が集まる一方、使えない奴は、ろくに仕事もせず、堂々と昼寝をしている。それで、待遇が変わらないのだから、不公平極まりない。民間じゃあり得ない光景だよ❗️👆当然、全体の士気が下がっている。
やはり、立憲民主や共産党の支持を受けている西川口市長のリーダーシップ不足が、市役所内部の不公平、続発する事務処理のミスの原因なのでしょうか❓️❗️👆❗️👆😡Ϝ
9;️

一生に数回しか行かない市役所庁舎新築？
バカじゃないのか？お前らの給料20％下げて
材下にしろよ。

駅の中に市役所スペース造れば充分だ。

>>332
義弟さんはゼネコンで頑張ってるんですね！
あなたも義弟さん見習い頑張れやｗ
顎で会社使えるか？ｗ
どんだけ顎長くて手のように自由自在なのよｗ
キモいぞお前さん( ＾∀＾)

>>352
会社顎で使うなんて言ってないけどなw
その会社の設計担当は、顎で使われてるよw
手抜きの図面書いたんだから、顎で使われてもしょうがないだろ。

>>347
だな！