🀄 麻雀

他のとこに来ないで

超初心者でも勝てちゃう上級者でも負けちゃう

>>21
確かに。
ま、お前よりはマシやけど。
ほら！
お前はネット麻雀で腕を上げなさい！！

がんばっ。

将棋は運では勝てないと思うけど

麻雀は運の要素が強いかなと思う
配牌が悪ければ上がれないし

アガリは運、ディフェンスは技術の比重が高いと思う
（アガリ牌を引く運、当たり牌を切らない技術）

　（もちろんアガリに向かう手配構成の手順は技術だし
　　相手の当たり牌を掴む掴まないは運だけど）

好調な初心者が運に任せてアガリまくって上級者に勝つことはある、瞬間的にはね
けど長丁場になればなるほど技術の差が結果に反映されると思ってる

>>26つまらんほどのド正論。

真の強者のおれはトップ率５割前後、普通の雀荘で打つと

>>27
ほめてくれてありがとう

じゃあ麻雀は運ゲーではない
って結論で良いですね

運ゲーと断じる人達は　　　　初心者もしくはドヘタってことで（笑）

天和地和上がって優勝するを運じゃないことを説明してください

>>30
逆に運であるという説明も証明もできないだろ？
いちゃもんつけてくるヤツらはどうして極論をしたがるんだ？

運ゲー論者は　運だけ！って言うからモメる元になるんだよ
麻雀のスレを見る人は麻雀が好きでうまくなりたい強くなりたい楽しみたいって人が大多数だろ
少なくとも俺はそうだし

人が好きでいる趣味をアタマから否定するような運ゲー論者は麻雀好きを不快にさせるだけだ
それとも性格の悪いヤツが多くの人を不快にさせるためだけに言ってんのか？

麻雀は運の要素も技術の要素もある楽しいゲームってことでいいだろ？

>>31
上手いとか下手とかより、どアホなお前でも勝てるのが麻雀。それが結論でえーやん。

全て運では無いと思うが、運8割技術2割位と思う。技術があるが故裏目になる事もあるし。そもそも配牌ツモが噛み合わなけりゃ幾ら上手くても勝てない。

将棋囲碁は実力通り結果出る麻雀は配牌ツモ牌終わってたら負ける毎回くじびきに引いて並び揃うかの遊び

ど素人とプロ並が同卓してど素人が勝つのよく見るmリーグ然り

運要素強いから弱い俺でも楽しめる。

もう、そういう思考しか働かなくなったら終わりな

そうとう麻雀ゲームのやり過ぎだな

もう、戻って来れねえのか😏ざまあねえな

他のとこに来ないで

何この卵が先かニワトリが先かみたいな次元の討論は　そもそも麻雀プロって言ってる奴らのプロって何がプロフェッショナルなの？　ただの麻雀愛好家の団体の会員みたいなもんでしょ　麻雀なんてババ抜きと変わらんだろ？　運的要素が大部分を占めたゲームだけど少し知識や経験があると有利なゲームってだけじゃね？　百歩譲って守備力ぐらいじゃねーの？初心者と経験者の差が出るとこなんて

あらかじめ用意された１０万点の点数を単純に４人が奪い合うゲームだとしたら攻撃１００の守備０でひたすら加点を目指すのが一番有利　だけど麻雀はそれぞれが２万５千点の持ち点があってそれを奪い合う１対３のゲームだからこそ守備力が大切　なら失点を抑えながら加点を目指すには何が必要か？　それは知識と経験　なら知識と経験があれば勝てるのか？　答えはノー　麻雀なんて運次第で結果はコロコロ変わる　４人打ちの半荘１００戦して平均順位２.５以上なら上手い、或いはツイてた　平均順位２.５以下なら単純に下手くそだから今すぐ辞めたほうがいい

>>40
お前に聞くけど多井、堀、勝又、お前でやったら2.5とれる自信はあるか？

>>41

その同じ質問を多井、堀、勝又にしてこいよ　

そしたら答えてやる

ちなみに多井とは勉強会で打った経験あるけどな

>>41
俺なら絶対トップ獲れるね、しかも何回でも絶対負けない

>>41
こんなやつら初心者に毛がはえたれべるだしかない。おれみたいにトップ率５割あんならみとめてやる(笑)

>>45

トップ率５割は凄いよね

母親との２人麻雀は１日何戦ぐらいやってるの？

「運」ってひとくくりにしがちだけど
もちろん配牌も運　ツモ牌も運だけど

ゲーム中には対局者４人各々の思考や意思が交じり合って
その「アヤ」とか「巡り合わせ」が現れる事象が多々ある
（観戦してると分かるけど対局者にはほとんど見えない部分）

で、それが自分にとって都合が良ければ運が良い？不都合ならば運が悪い？
４人全員がミスなく打ち続けられるわけもないし
そうした「紛れ」も「理不尽」も含めて麻雀なんじゃないかと思う

麻雀を「運ゲー」って断定する奴らは
麻雀の上っ面しか見えない、なんも分かってねえ薄っぺらなヤツなんだなあ
と思う

>>47
確率と可能性の違いって分かります？

大部分が不確定要素で占められた麻雀というゲームにおいて技術介入の余地がある部分なんてほんの僅かです

例えば単騎待ちをツモる確率なんてのは、例えそれが一九字牌であっても中張牌であっても、３枚全山であっても地獄待ちであっても毎回３４分の１の確率、毎回約３％の確率なんですよ

その単騎待ちは初心者と上級者で何か差が出ますか？　出ませんよね？

初心者と上級者を比較して、確かに上級者が１着になる可能性は高いかもしれないが確率からすると同じ２５％なのは紛れもない事実なんですよ

確率は完全に運なので地球上の誰にも操作は出来ません　上級者にも初心者にも

結論から言うと麻雀とは偶然の産物の集大成です　運ゲーです

単騎待ちにおいてどの単騎を選択するか
ってところに経験や読みの差が出るでしょ（笑）

山に残っていそうな牌や場に出そうな牌に的を絞って手牌構成をするのが上級者
ただ自分の１３枚の手牌をパズルのごとく漫然と絵合わせするのが初級者

牌山には偏りやばらつきがあるわけだからそれを判断する能力の有無は重要だよね

山読みはただの勘　山勘って言葉調べてみな

よくテレビやYouTubeで見る各団体のプロって人たちと対戦したことある？　麻雀店にゲストとして呼ばれてる色々な団体の人たちと実際に卓を囲んだ事のある人なら必ず誰しも思ったはずだけど、やっぱり所作から打牌スピードから慣れてるなって思ったでしょ？

でも実際に打ってみて強いな、勝てないなって思った？

その人たちぐらいのレベルなら高田馬場辺りの大学生にもいるし平日の昼間から毎日雀荘にいるお爺ちゃんでもいるし

何が言いたいかって、それは古い歴史の中で麻雀の世界の麻雀プロってのが何で世間に認知されてこなかったのかルーツを考えて欲しい

素人とプロの区別は？　勝率？　知識？　知名度？

麻雀ってゲームはただの運ゲーだからこそプロと素人の線引きができないんですよ

>>46
下手なやつが嫉妬

>>46
家庭麻雀ですらトップ率一割もないごみが言うんじゃねーよバカ‼️

食後に2半荘です

>>54
ワロタ

>>45
総対局数が２回でトップ率が５割はさすがだね　麻雀で勝つ秘訣ってやっぱりオナ禁なの？

>>50
勘ってのはでたらめとか当てずっぽうとは違うよ
勘は経験を基にした感覚だからね

>>57
それって言い換えれば経験値であって、経験値から導くってザックリ言うと個々の統計やジンクスみたいなものね

統計から導き出される答えってのは結局は確率にすぎないから不確定要素だらけでなんの信憑性も無い

その選択が例え成功しようが失敗しようがただの偶然なのさ

麻雀に流れは存在するのか否か？

麻雀の勝ち負けは座順で決まるのか？

例え愚形であってもテンパイ即リーが最強か否か？

よくアナログ派とデジタル派で議論されるけど、そんなの永遠に結論は出ませんよ

冒頭で書き込みしたけど卵が先かニワトリが先かの次元の話であって、科学的に立証されたから正解が発表されたからってこの先の麻雀界にはなんの影響ももたらしません

時間の無駄です

不確定要素だらけの麻雀というゲームをする時
さまざまな岐路で何をもって決断するのか？
結局自分の中の基準なんだよ
デジタルでもオカルトでも山勘でもかまわない
自分で決断したことなら納得できるはず　だが　ね

運ゲー論者って
運が良ければ　とか仮定の話ばかりするんだね
運が悪かった　とか結果論ばかりするんだね
自分の判断軸が無いのか？Ｗ

運ゲーですよ　麻雀が絶対に運ゲーではないといえる根拠が発見されない限り運ゲー

時の刻みはアンタだけのもんでない😩

よしなよせっかいは😩

運で勝ち負けが左右される糞ゲー

配牌は運

>>66
運で勝ち負けが左右されないのって何かある？

>>68
将棋やオセロ等　初心者では絶対に上級者には勝てない

麻雀なんてのはチートイしか知らないような初心者でも天和２連発でもすればＭリーグだろうがなんだろうが簡単に優勝

チェスも運では勝てない