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2017/01/27 10:34
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【WSOP優勝!】木原直哉(key)さんのスレ ⑯
日本人初のWSOP王者、木原直哉(key)さんのスレッドです!

ツイッター: https://twitter.com/key_poker
HP: http://naoya-kihara.com/
FAQ: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/15823/1348220232/8935-8940

管理人より:ここは2ちゃんねる風ですが2ちゃんねるではありません。
匿名掲示板のノリじゃなくて実名SNSで質問するときの感じでお願いします!
政治的な話や他の日本人プレイヤーについての言及は基本的にしませんのでご了承ください。
報告閲覧数560レス数1000

#9512017/01/24 12:03
5000万円稼ぐのを3年続けて、1億5000万円のバンクロールを作って後は悠々自適とはいかないのでしょうか?
私が木原さんなら3年で1億5000万円稼いでその後は趣味勢に成り下がりそうですが…
考え方というか向上心の違いでしょうか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9522017/01/24 12:23
>>951
そもそもそういう考え方なら今のスキルはないですし、1年そういう生活をしたら周りのレベルが上がって自分のレベルは上がらないので、相対的にスキルが下がっていくので2年目に同じ金額を勝つのは不可能だと思います。

[key]

#9532017/01/24 20:51
KITTY KUOは強いんでしょうか?
アジアでたまに見るのですがオージーミリオンのニュースに載ってたので気になりました。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9542017/01/24 23:41
>>953
過小評価されてるプロだと思います。
どのレベルを強いの基準とするのか分からないので何とも言えないですが、多くの人が思っているよりはずっと強いと自分は思います。

[key]

#9552017/01/25 01:07
ポーカーのスキルって毎年、開発されてるのですか?研究し尽くされてるんだと思ってました。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9562017/01/25 01:20
横レスですが、コーるの件は、
ディスるだってかなり標準化してますし、
男子中高生が毎晩勤しむのも○○るですし、
日本語会話としては普通のことじゃないかとは。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9572017/01/25 01:26
>>932

常識だったらすみません。
I opened Aces from under-the-gun.
I opened Aces under the gun.
現地ではどちらが正確なんでしょうか?
話の流れ的には上かなとは。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9582017/01/25 02:34
>>955
全く、まだまだです。

>>956
おっしゃるとおり基本的には、「コーる」問題は、「ディスる」という言葉を是とするか非とするかと同じだと思います。で、これはどちらが正解というものでもまたないと思います。自分はやや非の立場ですが。
ただ、ザガンという言葉はそれとは別の意味合いで問題だと思っている感じですね。

>>957
おっしゃる通り上ですね。
UTGと言った時は、UTGという場所にいる人を指す場合とUTGという場所そのものを表す場合があります。
I opened XXという言い方をした場合は主語がIなので、UTGは場所を表すことになります。
一方、UTG opened, I 3bet with XXというように、UTGという言葉で人を表すこともできます。

[key]

#9592017/01/25 02:44
>>952
なぜ周りのレベルがあがって自分のレベルは上がらない前提なのですか?
そのレート卓があがれば木原さんもそのレート卓で勝てるレベルになるんじゃないのですか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9602017/01/25 02:56
>>959
基本的に相手よりはるかに強くないとこの数字は出せません。
その前提で、ライブだけではぬるい人達ばかり相手にして年間10万ハンドをこなすのが精一杯です。
一方、オンラインをたくさんやっている人は、厳しいフィールドの中で年間100万ハンド以上こなします。多面力がある若手は200万、300万ハンドでしょう。そして、そういう層がどんどんライブにやってきます。
こういう現状で、ライブだけ打ってて自分も周りの人と同じようにスキルアップできると想定するのは無理があると思います。

[key]

#9612017/01/25 03:50
ネグラーノってオンライン打ってるイメージ無いんですが、今ではトッププロとは言えなくなっているんでしょうか?それともオンラインでもたくさん打ってるんですか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9622017/01/25 05:59
>>961
トッププロと一言で言いますが、どこからトッププロと呼ぶのかに拠ります。
トップ10や20ならまず言えないし、100なら微妙だし(NLHEだけならここも確実に言えないでしょう)、1000ならどのゲームでも確実に入るでしょう。

[key]

#9632017/01/25 07:58
>>958
レス、ありがとうございます。
なるほど。主語の時にThe gun raised...は変ですしね(笑)

UTGの略語については、自分は使っちゃってますね。
英語で話すなら、もちろん省略しませんが。

アンダガがリレイズ
アンザガがリレイズ
アザガンがリレイズ
アンダガンがリレイズ
アンザガンがリレイズ
アダザガンがリレイズ
ユーティージーがリレイズ
ザガンがリレイズ

アンダーザガンのAAリンプにやられたー!
アンダガのAAリンプにやられたー!
ザガンのAAリンプにやられたー!

やっぱり、日本人同士限定なら、
格段に言いやすいんで、使いたい(笑)

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9642017/01/25 08:12
日本人が海外でザガンと言っちゃう話は、
一見うわぁ・・・な感じですが、
例えば野球は和製英語多くて、外人となんてほぼ話せないですし、
伝わるのであればまぁいいんでないかなとすら(笑)
いつか困るかもですね、気を付けます。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9652017/01/25 08:16
質問です。
数年間を仕事もせずポーカーのみに注ぎ込んだけど10NL勝てない人とポーカープロになりたい!スターズはどこからダウンロード出来ますか?みたいな人はどちらの方がポーカープロになる見込みがあると思いますか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9662017/01/25 09:44
ポーカーは対応のゲームだと思いますがオンラインのトーナメントはかなりの頻度でテーブル移動がありますが木原さんはどう対応していきますか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9672017/01/25 09:51
>>965
どちらも見込みがないです。

>>966
レギュラーはお互いがお互いのことを知ってますので、移動しても変わらないです。
全く打ったことがない人相手にはごく自然にプレーする感じですね。

[key]

#9682017/01/25 11:10
回答ありがとうございます!
もう一つ質問させてください!
一般的に言って、スターズでレーキに勝てるという言葉はレーキバック込みで勝つという意味ですか?それとも、EVが0bb/100以上という意味ですか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9692017/01/25 11:47
>>968
一般的って難しいですね。人それぞれかと。
自分はレークバック無しで勝つことだと思ってます。
なので、EVbb/100がプラスです。

[key]

#9702017/01/25 12:01
>>969
ありがとうございました!
TCOOP頑張ってください!

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9712017/01/25 15:44
今年のTCOOPで一番fuckingって叫びたかったのはどんなハンドでした?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9722017/01/25 15:46
バンクロール管理において、キャッシュゲームの場合、20BI以上持ってるレートが適正と言われていますが、
STTとMTTの場合は、それぞれ適正レートはバンクロールに対してどのくらいでしょうか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9732017/01/25 15:48
質問なんですが
木原さんは強くなるためには
考えながらたくさんのハンドをこなしていくのが良いと言っていましたが
その中でそのプレーを学ぶべき強いプレイヤーというものはどのようにして見極めるのでしょうか?
あとゲームの中で特に着目したら良い点などを教えてもらえたらありがたいです。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9742017/01/25 17:16

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9752017/01/25 19:35
>>974
後者の質問には答えられていますね
ありがとうございます
でも強い人の見極め方については答えられてないみたいですので
そこに関しては一応質問中にしておきます

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9762017/01/25 23:44
>>972
キャッシュゲームで20BIという緩い管理の感覚(かなりのエッジがある感覚)で言うなら、MTTは100BIくらいですね。STTはその中間になります。

>>973
見極めるっていう感覚が自分にはあまりないので分かりません・・・
プレーを見てたら強いかどうかはすぐ分かりますので。
どこを見てるのかなあ、明らかなミスをするかどうか、ですけど、それもある程度強くならないと判断できなかったりしますので、うーん。難しい。

[key]

#9772017/01/26 00:57
GTOからどれだけずれてるか見るだけなんで簡単

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9782017/01/26 01:11
上の方の質問に付随してお尋ねしたいんですが
何処からが『運が悪かった。しょうがない』なんでしょうか

よくある例でいえばAQvsAJでボードはAとラグ。3bet入ってないからAKはないんじゃないか、AQoでコールは十分ありえるしベットから見ても
Aはヒットしていてキッカー勝負になるだろうとまで予想しています。
相手はリバーでハーフ打ってきた。レイズはない。フォールドかコール。
こういうほぼ同じレンジ同士で勝負している場合。
コールしてAQが出てきたらしょうがない。運が悪かった。でいいのでしょうか?
それとも何か学ぶ点を見つけようとすべきなのでしょうか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9792017/01/26 01:41
>>976
回答ありがとうございます!
20BIは、かなりのエッジがあっての数字なのですね。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9802017/01/26 02:52
>>978
ハーフベットにコールする時点で、25%以上勝っていると見積もっているからコールするわけで、負けていた時に損失を減らせたかどうかを考えすぎるのは一般的によくあるけど、あまり良くない悪い悪い癖だと思ってます。
そもそも、キッカー勝負になると予想という考え方自体が間違えています。キッカー勝負である可能性はもちろん十分ありますが、それ以外の可能性を考慮できていないということです。

>>979
ですね。5bb/100程度では20バイインでは管理として不適当でしょう。少なくても10bb/100くらい、できれば20bb/100くらい出る前提の数字です。
ただ一方この数字は、このBRが無くなったら破産してのたれ死んでしまうという状況を想定しての数字です。なくなったらまた入金したり普通に働いたりできる状態ならまた、そういう数字に縛られずにチャレンジしてもいいとも思います。

[key]

#9812017/01/26 03:12
スターズのキャッシュゲームで5bbも出せる人は上のレートで打ってることが多いので
20BI管理というのはBRが無くなったらのたれ死ぬという人にとって非常にアグレッシブな数字ですよね!
標準的な勝ち組の0bb/100という人の場合は50BIぐらいが安全圏だと思ってます
そこで質問ですが、この20BIというアグレッシブな管理方法を最初に提唱した震源地は一体どこにあると木原さんは予想しますか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9822017/01/26 03:22
>>981
クリスファーガソンです。
ちなみに、ライブキャッシュゲームでの管理で、ロスの5/10のライブキャッシュゲームなら強い人は誇張無しで30bb/100から50bb/100くらい出せますので、それを基準にした数字です。

[key]

#9832017/01/26 03:27
ちなみに、そういうフィールドでは20BIというのは安全に安全を期した数字です。
時代が変わってそういう簡単な場はすごく減ってきているけど、この数字だけが独り歩きしている状況です。

[key]

#9842017/01/26 17:36
>>981
50BKって何?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9852017/01/26 17:41
>>984
50BIぐ

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9862017/01/26 17:43
木原さん的にプロにとってポーカー界は斜陽だと思いますか?それともこれからだと思いますか?
ブームや法律の改正でどうとでも転ぶとは思いますが、木原さんの展望を聞かせてください!

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9872017/01/26 19:54
ああ、B、 I、 ぐらい、かw
Iとぐが繋がってKに見えたわw

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9882017/01/26 21:25
どこかのサイトで木原さんがブラフは読みとかよりも頻度を重視云々とか答えていた記憶があるんですが
そこのサイトを見つけられないのと個人的にもより詳しく聞きたいのでそれについて教えてもらってもいいですか?
ナッシュ均衡がどうのという話だった気がします

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9892017/01/27 00:05
>>986
それなりに右肩下がりではあるけど、言うほど大きく右肩下がりになるとも思いません。
ただ、法改正、特にアメリカがどう出るかが大きいと思います。一昨年に話題になった、ポットから2%を税金で天引きとかやったら瞬間でゲームが死ぬと思います。

[key]

#9902017/01/27 00:08
>>988
何度も書くのは大変すぎるので、一度書いたことだと確信があるのであれば探してください。
それから、詳しく聞きたいとありますが、それなら詳しく質問してください。一般論ですが、XXについて詳しく書いてくれ、とおおざっぱに言われるのはすごく答えにくいですし、そもそも質問が正確に覚えていないのであればさほど聞きたいと思ってない事項だと思います。

[key]

#9912017/01/27 00:33
法改正で思い出しましたポーカープロ(特にキャッシュ)って
税金を払わなくてもいいと聞いたんですが
木原さんは事業申告して納税してると記憶しています。
年金とか健康保険を半分払ってくれる会社員と違って、木原さんクラスで自営だとかなりの額になると思うのですがキツくないですか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9922017/01/27 00:53
>>991
年金保険は別にそんなに負担は大きくないですよ。
所得税に比べたら・・・

[key]

#9932017/01/27 04:04
20からはじめて400まで増えてるのでプレイ筋が間違ってるわけではなさそうなのですが、
ちょっとした下ブレや、やり始めた頃のバンクロール管理もわからずに
所持金=最低バイインのレートでやっていて即死した頃の思い出がちらつき、
バンクロールが目減りするのが怖くてなかなかプレイできません。

なにかいい心構えはないでしょうか。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9942017/01/27 07:27
>>990
ブラフの頻度はナッシュ均衡から得た最適な頻度でやれば良いみたいなことを聞いたのですが
これって相手のプレイスタイル関係なくやるものなんですか?
それとも相手のプレイスタイルがわからないという条件付きなんでしょうか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9952017/01/27 08:38
トーナメント応援してまする。なかなかすごいことしてるなぁ!

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9962017/01/27 08:55
何に出てる?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9972017/01/27 09:39
ポーカープロについて質問です。
日本でオンラインで生活したいなら100nlや$30+のSNGもしくはMTTで勝てるのは当たり前だと思いますが
ライブキャッシュの場合で生活を考えるならどのぐらいの実力が必要だと思いますか?
個人的には、25NLzoomでレーキに勝てる(0bb/100)ぐらいだと思ってます。
このクラスなら$5/$10で利益を出せるので、周りに置いていかれないよう精進するのは当然過ぎることですが、スタートの実力は25NLzoomの勝ち組レグぐらいで十分な気がします。
木原さんのご意見をお願い致します。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9982017/01/27 10:01
>>995
書きこんですぐ飛んでた。それでも+5000~6000$ぐらい利益になってたかな。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9992017/01/27 10:14
>>993
アカウントに書いてある数字はドラクエのゴールドと一緒で単なる数字です、というのはいかがでしょう。

>>994
相手が分かっているのなら、それに合わせて当然変えます。
相手が分からないのなら、そのフィールドの平均的な相手を想定してやります。

>>995,>>998
激アツだったのですが、残念です・・・

>>997
現状ライブキャッシュで生活できるのはおっしゃる通りくらいだと思います。
しかし、そのレベルでライブキャッシュ専門に移行した場合、ちょっと前に書いたようにスキルアップするのが非常に難しいので、5年もたない可能性が高いと思います。

[key]

#10002017/01/27 10:34最終レス
>>999
相手がわかる場合は別としても
わからなくて平均的な相手を想定する時に
ゲーム理論などがある程度活かされるという認識でいいのでしょうか?
なんども質問すいません

[名無しさん@ポーカー大好き]

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