👮 多良間村･宮古島市雑談

それを踏まえた上で、なぜ「日の丸・君が代」は、敬い、斉唱されなければいけないのかをお答え下さい。

>>246
たしかに例え下手なのが認めるが

果たしてそうかな？給食に思想信条がかかわってるとしたら？

イスラム教徒の生徒がいたら？どうだ？　いろんな要素が世の中には混じりながら
　
今時を進みを生きているんだよ。
　
そしてそれを瞬時に解決する英知はまだ人間には無い。

自分だけの思想がままならなくても、それを正しいと思うなら変えていく

手順を踏むべきだと思うよ。

しつこい様だが　歌いたくない人は歌わなくていい

公人は別ｗ

>>251
別にしなくて良いよ自由ですよ
勘違いしてませんか？

ある所(公立校)に入っておきながら、何でやらないといけないのかは、無いと思うけどね

たまんやるなー頭いい
まさる完全惨敗だな
見てて惨めすぎる
もう逃げたほうがいいよ

>>249
うむ　別段特別とは思わないけどな日本　　上記に俺なりの答え書いてみたわｗ

1戦争に利用された旗と国歌について
　
　そもそも戦争になれば国対国の武力的外交なわけで、
　旗も国歌も携えてなく攻撃したら、それは特定不明テロ組織ですよ？
　あと確認はしていないが、第二次世界大戦中　国旗、国歌を利用しない国があっただろう　　か？
　在るなら教えてほしい、今後の見本の国として知っておきたい。

2　いかなる理由があるにしろ　まあ戦争は良くないな　これは同意！
　※正確には俺は現代っ子なので、当時の世界観ではしゃべっていないから
　　ハールノートを突きつけられ、ＡＢＣＤ包囲網しかれたら
　　どんな国だろうと自衛のために立ち上がるだろうと・・
　　後のマッカーサーさんがおっしゃってましたね。　でも戦争はだめですねｗ

3軍国主義は反対ですよ
　現在こんなにインターネットが普及して、グローバル社会において軍事が優先されるとは　　難しくなってるから。
　　でも「日の丸・君が代」は国旗　国歌なので　敬い斉唱します。

4軍国主義のシンボルと定義した根拠があいまい
　「日の丸・君が代」は国旗　国歌です

5思想信条の自由の件は　何度も言っているとうり
　歌いたくない人は歌わなくていい　公人は別！！

　「日の丸・君が代」は国旗、国歌なので、国議にかけて手順を踏んでくださいとしか
　

　あと　これは　感情論で話す事だからスルーしてな

慰安婦もんだいも君が代もんだいも

なにかしら反対の意図に悪意を感じるから

ちゃんとしましょうよと、こっちも釘をさしたくなるのです。

日本だけが世界で唯一無ニの特級悪なんでしょうか？
ではあの時勝っていたらどうでしょう？世界は混沌だったでしょうか？

自分は違うと思います。歴史は勝者がつくるので・・。

授業は精神的苦痛だから、したくない人は寝てて良い
これは良心の自由である

でも税金は、くれなければいけないキリッ(≧∇≦)

>１．「日の丸・君が代」は、軍国主義を成立させる為のシンボルとして使用された。


>>255

>1戦争に利用された旗と国歌について
>　そもそも戦争になれば国対国の武力的外交なわけで、
>　旗も国歌も携えてなく攻撃したら、それは特定不明テロ組織ですよ？
>　あと確認はしていないが、第二次世界大戦中　国旗、国歌を利用しない国があっただろう>　　か？
>　在るなら教えてほしい、今後の見本の国として知っておきたい。

　これは論点をずらしています。
問題の本質は、軍国主義が行った悪政なのです。
軍国主義は、「日の丸・君が代」をシンボルとした。
これは事実であると思います。

　他の国に論点をずらすのでは無く、明治以降・どの様な形で国民皆兵制度が軍国主義に移行していったのかを考えるべきなのです。
また、国際的に「植民地の再配分論」が巻き起こり、日本が植民地の解放を大義名分に掲げた「大東亜共栄圏」構想も考えるべきです。

>>258
で、俺の議題にはいつ答えるんだ？w

>５．日本国民は思想信条の自由を持ち、「日の丸・君が代」に対する反対も認められるべきである。

>5思想信条の自由の件は　何度も言っているとうり
>　歌いたくない人は歌わなくていい　公人は別！！

　公人だからと言って、基本的人権を否定されても良いと言う訳ではありません。
公人であるからこそ、「精神的自由権」は認められるべきだと思います。

　現在、公務員の政治行為が法律上禁止されていますが。
「日の丸・君が代」の掲揚と国歌斉唱は、コレに含まれていません。

>>260
だから辞めれば良いでしょう
自由ですよ
仕事しないのも自由なの？

>>261
　もっと具体的に言えば
現状の法律では、公務員にその義務は無いんだ。

　だから、現状ではここ１０年だけでも様々な裁判が巻き起こっていて、大抵は
「国旗を掲揚し、国歌斉唱を命じることは精神的な自由を侵害しない。」

との反ケツが出ている。

>>262
法律なら定められてるでしょう
なにてきとーな事いってんの

まさる自己主張だけで議論できないなら
ブログたててそこに書いとけば？ｗｗ
ブログたてる頭無いなら

つチラシの裏

どっちかと言うと条例かな
義務化されてるわけだから
だったらその通りにすべきだね

完

まさるよ、お前はちんぷんかんぷんだ

>>265
　それを条例で定めたのは、今のところ大阪市だけだよ。

>>258
当時の世界観は白人の世界ですよね？
植民地の世界分布図を見れば一目瞭然あなたほどの方なら知っているはず。

軍事国家ＯＲ植民地　ほぼ二択と言っていい世の中で

前者を選びました！ここまではいいよな？


>１．「日の丸・君が代」は、軍国主義を成立させる為のシンボルとして使用された。
　ん〜　強引感がある　どんな国でも戦争時　旗も振れば国歌もうたうだろうよｗ

軍国主義のシンボルだったという定義がほしいな・・・。
　
日本国である以上、「日の丸・君が代」、国旗はシンボルとして国歌は国の歌として、
　戦時、平時とわず普遍でしょ？

もし君が代に殺せ殺せ全てを焼き尽くせ！全ては日本の植民地とでも
歌っているなら俺も道徳的に反対するのだが。

どうにも国体を非難して解体をもくろむ様な感じにしか見えんｗｗ

>>268

>もし君が代に殺せ殺せ全てを焼き尽くせ！全ては日本の植民地とでも
>歌っているなら俺も道徳的に反対するのだが。
　日本の植民地では、日本風の学校が建設され、そこでは教育勅語に基づいた教育が行われました。
　標準語の使用、皇居への遙拝、日の丸の掲揚、君が代の斉唱。
つまり、植民地（明治時代以降獲得した領土）で日本は、搾取政策を行わず、同化政策を行ったのです。
それらは通常、皇民化運動（教育）と呼ばれています。

　つまり、皇民化運動と国民皆兵制度が腐敗し逆機能化したモノが軍国主義なのです。
この国体が、悪政を行い大勢の人を死に至らしめたのは紛れもない事実です。

　現在の日本は、この腐敗した国体への反省から成り立っています。

>>267
あそう
でも判例も続々でてるから従うべきだよね
残念ながら義務

>>262
今法律ではそうなのか

まー公務員は国家に従事する方々なので

これは速やかに全国的に「君が代」規律斉唱は義務づけたほうがいいな


95％のみんなががんばってる民間どうぞ進路を進んでくださいってだけの話

差別でもなんでもない。

公務員試験で「日の丸・君が代」敬い斉唱できますか？って欄を作ったらいい。

○を書くのも×を書くのも試験を受ける時点までは自由だ

でももし○を書いたのならそれなりのことを守ってほしいねｗ

>>271
起立命令が合憲との判例がでております
もう連中言い逃れできませんぜ

>>269
同化政策すばらしいじゃないか、当時それができたのは日本だけだろ？

他の国は（白人は）搾取のみ

インドとかその他のアジア悲惨だぞｗ

日本は負けたけど、アジアで白人の世を終わらせたという意味では

大東亜栄圏思想もあるいみ既に成功してる。

　歴史にもしはないが
当時軍事を破棄して日本はどうなってたんだろう？
間違いなく搾取の対象だよね？有色人種だもの。

ソ連系にとられて　ジャポニスタン　って国になってたかもしれないしｗ

その当時の世界と価値観に触れなければやっぱり

戦争のいい悪いは簡単ではないよ！

今ではもちろん悪いよね？

>>262
というか、これは自分の主張を否定してるだろw
起立させようが、何ら精神的自由を侵害しないと言うわけだから

本当デタラメばかりだなwww

>>270
　だから、大阪府・大阪市以外では、まだ義務化していないのですよ。

>>275
だから判例もでてるのですよ
義務じゃないわけないでしょう
小学生ですか？

>>273
　いや、それをほめるのは反白人主義の考え方のみ。
強国が弱小国を支配するという点では、それまでと何ら変わらない。


>　歴史にもしはないが
>当時軍事を破棄して日本はどうなってたんだろう？
>間違いなく搾取の対象だよね？有色人種だもの。
　搾取する側が白人から日本人になっただけかも。


>ソ連系にとられて　ジャポニスタン　って国になってたかもしれないしｗ
　豆知識だが、○○スタンって言うのは、ペルシャ語で○○国って言う意味。
どちらかというと、中央アジアでイスラム教の影響下にある国が多い。

>戦争のいい悪いは簡単ではないよ！
　結果を見るなら、大量殺戮兵器が登場してからの戦争は、残酷で悪そのもの。
侍同士・騎士同士の一騎打ちがある訳では無い。
非戦闘員が、戦渦に巻き込まれ虐殺されていく。

>>276
　判例が、法律や義務になるコモンロー方式の国では無いのですよ。

>>278
普通、判例の解釈が通例となります
従って義務化されてしまいます
残念ながらね

>>277
そもそも論で悪いんだが・・。

強国が弱小国を支配するってシステムはなにも特別じゃないって事よ

弱小国に主張をしたとしてどんな国が耳を傾けるのだ？

勝った側が歴史を作っていくそれだけだ

琉球王国だってどう統一した？日本はどうだ？信長も遊びじゃないだろ？

そういう時代だったと言うことだ。

今の価値観では酷く残酷極まりないが
そうやって国を統治していく、これは人間の歴史だな

　じゃあ元に戻るが、悪政じゃなければ列強国に日本だけは見逃してくれた？

ないないｗｗ　　　外交もないだろうなｗ　即搾取ｗ

　でもこれからは小さな国でも平和を主張できる世の中にしないとねｗ
　
昔は無理だったで片付けていいか？

そんなこんなもありましたけど

日本国は平和を遵守する国です。

昨日今日で変わるものではありませんｗ

日の丸君が代歌っていきましょ〜♪

歴史や文化を忘れない為にもｗ

>>279
　いや、条例はあっても法律は無い。
これは、日本の法制度上の問題があり、この条例を巡っても行政裁判が起きる可能性がある。

１．憲法　
２．法律
３．条例
４．規則
５．慣習

日本の法秩序はこの順番。

　「日の丸・君が代」の問題点は、

１．旧文部省が、規則を用いて教職員に「日の丸・君が代」国旗の掲揚・国歌の斉唱を強いたこと。
２．当然、その当時は、条例・法律上の義務は存在しなかったこと。
３．裁判が起こり、裁判所は文科省や自治体側にたった判例を下したこと。
４．「日の丸・君が代」を強要したいモノが条例を作ったこと。

　つまり、憲法上で定められた基本的人権を無視して規則で「日の丸・君が代」を強いようとしたことにも問題があるのです。

>>282

しかし262では
>
だから、現状ではここ１０年だけでも様々な裁判が巻き起こっていて、大抵は
「国旗を掲揚し、国歌斉唱を命じることは精神的な自由を侵害しない。」

といってませんでしたか？

これは義務であると勿論解釈が出来るという事です

問題はない、以上！

というかあれか、厳密に言えば、命令が何ら違法・違憲ではないから
やらないが認められないという事だね

辞職するしかない

>>282
ほぉ〜　勉強なるな　順位はなんとなくでしか感じてなかった

調べてみたが、公務員は政令だな。

で↓これにサインしなければいいんじゃないか？　公務員ならなければいい
ただそれだけの話ｗちゃんと選択肢はあるじゃないか？

宣誓書

【　私は、国民全体の奉仕者として公共の利益のために勤務すべき責務を深く自覚し、日本国憲法を遵守し、並びに法令及び上司の職務上の命令に従い、不偏不党かつ公正に職務の遂行に当たることをかたく誓います。】

思想の自由は民間でやればいいと思う。

国民全体の奉仕者として国に遣える意識があるなら

歌うべき！　　国民にとって奉仕者なのだから、思想を優先されたらツライｗ


宣誓書

　私は、国民全体の奉仕者として公共の利益のために勤務すべき責務を深く自覚し、日本国憲法を遵守し、並びに法令及び上司の職務上の命令に従い、不偏不党かつ公正に職務の遂行に当たることをかたく誓います。

>>283
　いいえ
「国旗を掲揚し、国歌斉唱を命じることは精神的な自由を侵害しない。」
と言う判決がほとんどです。

　しかし、やはりそれは学校や地方自治体が出した命令が、
「精神的な自由を侵害しない」
と言う事であって、「法律上の義務」は、やはり存在していないのです。

　公職に就いている者は、法律で定めなければ義務は存在しません。
「日の丸・君が代」の背景には、天皇を中心とした国家（事実上はエライ人が威張りたいだけのダメな国）を形成して行こうとする背景があります。

　要するに「日の丸・君が代」を再定義し、さらなる法制化が必要になるんですよ。

>>287
それは屁理屈ですね

違法・違憲ではないのだから

学校の職務命令にも従うべきです

>>286
　「国民全体の奉仕者」の意義をはき違えています。

奉仕者とは
見返りを求めずに国家・社会・目上の者などにつくす者のこと。

　「日の丸・君が代」、国旗の掲揚と国歌の斉唱の背景に天皇を中心とした国家や一部の人が、特権的な立場を占める国になるのであれば

　それを阻止すること自体が、「全体の奉仕者」目標や大義名分となってしまうのです。

>>288
同意

会社で社長の言う事聞かない奴いたらどうなる？

>>289
で、職務命令には従わないくていいのですか？
職場は何でも自由ですか？

>>290
>>291
法律に上位・下位がある様に、現場での命令が上位法たる憲法に反していると言う判断なのです。
職務命令も法として捉えているのです。

１．憲法
２．法律
３．条例
４．規則
５．慣習
６．命令

　職務命令は法規では最も最下位に当たります。
ですから、その裁判では
　職務命令が、憲法違反では無いのか？
と言う点が争点に成ったのです。

>>292
で、合憲とされましたので、ちゃんと従って下さい

　その「職務命令が、憲法違反では無いのか？」と言う裁判では、
「国旗を掲揚し、国歌斉唱を命じることは精神的な自由を侵害しない。」と言う判決が多数でました。

　ですから、ここで「日の丸・君が代」に対する法整備が必要になるのです。
ココでは最も問題なことは、政治的指向性によって「日の丸・君が代」の意味合いが全く異なるという点なのです。

>>289
天皇の話にまでなるとややこしくなるからやめとくけどｗ
外国に比べればほんとつつましいもんだよ

日本国の国体をおりなす　「日の丸・君が代」を批判して

公務員はないでしょ？よその国の公務員ならまだしもｗ

民間へ行き、思想自由の団体を作り自由にやったらどうですか？

公務員だから問題！早急に国が動いて対処すべきですね。

>それを阻止すること自体が、「全体の奉仕者」
　
　空想だが
国民が投票かなんかで、圧倒的多数で公務員は歌うべきと世間が要望したら

国民の為に歌うのか？

いや違うねｗｗｗ　　　こいつらは自分の思想の為だけに歌わないんだよｗ
国民なんて意識してないと思う。

分かったから、職務はちゃんとやってよ

歴史的に見ても現在も

なんの恥じる事も無い

立派な日本国の国歌そして国旗

国体を揺るがす行為は国民からしたら害にしかみえん

ちゃんと手順を踏んで、害活動したらどうですか？
公務員を辞めてくださいと要望します。　　　　　　　　　　　一国民たまん

国体を破壊して果たして明るい未来があるのだろうか？

思想の自由はわかる。

しかしそれは自分の職種を考えて行動すべきでしょ？

これが先生ならどうする？俺もそうだったが学校の先生が君が代反対でしたよ？

で俺が大人になり、自分で調べてやっぱり君が代賛成だなと思ってるわけよｗ

この空白の時間はどうなる？教える立場の人が洗脳したらだめだろ？

だから俺は民間の人には歌いたくなければ歌わなくてもいいんじゃないかと思うしｗ

公務員は歌うべき！　

イデオロギーが先行しすぎてるｗ公務員に向いてないです。

>>297
>立派な日本国の国歌そして国旗
>国体を揺るがす行為は国民からしたら害にしかみえん

　何度でも繰り返すが・・・国体という言葉自体が、「軍国主義体制」を指す言葉ですよ。
そして、「日の丸・君が代」は、軍国主義のシンボルという認識があるんだ。

　軍国主義体制はこう言う仕組みであった。

※　太平洋戦争で死んだ日本軍人軍属の六割は餓死
※　生きて虜囚の辱めを受けずという戦陣訓、兵士の多くを自決させた。
※　間違った情報・思い込みにより作戦を立てて必要以上の大勢の軍人を死なせた。
※　しかし、戦争指導者は戦後親米保守に鞍替えし戦争犯罪者としての裁きから逃れた。

　だから、自分は「日の丸・君が代」が大嫌いなのである。

悪いことばかり強調して、ご先祖様に罰当たりと思わないのか