🀄 麻雀

自称プロの人らがゲストにきた時同卓してみな　普通だから　ただ打ち慣れてるって程度

勝つ時のインパクトが強いからやっぱプロスゲー！になるのは理解できる　でも変わらんよ　お前と

>>99
>>100
はははは　　あほがおる

ヘタでも勝てるから麻雀はギャンブルなんだなｗ
それがなきゃギャンブルとして成立しませんｗ

運が1番大事なゲームって事は間違いないと思う
知識や技術も必要だけど

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トッププロが運ゲー運ゲー言ってんだからそういうことだ

麻雀は博打である。
磨り減るばかりで得る物は無い。
だから深い。

配牌だけは、運！

>>109そこまでヒドい物でもないやろｗ

配牌は運、ツモは運、裏ドラは運

放銃は経験値である程度減らせるし最速テンパイする為の山読みや手組も経験値で多少はなんとかなるだろう

でも早い話、麻雀で勝つ為には加点が必須なわけで、加点に関して言えば完全に運次第って理解していただけましたか？

これでもまだ麻雀は技術介入すれば勝敗が左右するって思ってる人間がいたとしたら俺が絶対にそうではないって悟らせてやるからどうぞ↓

>>95
お前がアホか？どこに団体からの収入があるなんて書いてんだよｗ

>>112
運8割技術2割位かと

>>112

守備力低い人って、見てて｢そんなモン｣としか思えないんだよねー

ラス前やオーラスで、交わし交わし前進するには、自分からは見えない牌を何枚・どれくらいの精度、で読めるか？が問われる
牌理は完璧で加点へ忠実に向かう(明らかに無理ならオリる)、これの繰り返ししかしてないレベルには、そこを問われても出来ない

スピードだけを頼って自分の手を食い下げて
↓
他家に国士無双十三門張を聴牌させてしまう
↓
国士聴牌者の現物待ちに変える(＋アピール)
↓
他２人からは差し込んでもらえない
↓
ここまで揃って、么九を強打して国士無双に振り込んだバカが、●リーグで●ＶＰ争いを毎年演じていて守備力の高さに定評、なんだって(苦笑)

本当の守備力とは何か？
その次元が低すぎて悲しくなるねー
麻雀が頭脳を競う競技として、発展に足踏みしてばかりなのが頷ける

間違いなく麻雀には運が介在するのは事実
だがその運に勝負の行方が左右される比重を減らすのが技術

麻雀を運ゲーって言うヤツは
自分の人生がうまくいかないのも運のせいにしてそうだなあ

美人に生まれて人生圧倒的に得するのも運
ブスに生まれて絶望の毎日を送るのも運

結局人生は運

交通事故みたいな振り込みは、たまにはある。

麻雀プロ＝どこかの団体（連盟、協会など）の会員

or

麻雀プロ＝フリー雀荘とかで稼いで生活してる人

巷の奴らついてる、ついてない連呼してまっせw

未だに○リーガーなれる勘違いしてる奴多過ぎ圧倒的な実績か知名度ないとドラフトリストにも入らず無駄な夢見て頑張れ！

強運活かして麻雀がんばれば？麻雀に運使って仕事やらプラベ不運な奴沢山おるけどハハハ

>>122
黒沢のような驚くほど門前に偏った打ち方、とかすれば、三枚目プレイヤーとして注目を浴びるかもしれんが
打法が三枚目だと、成績を残すのが難しいから、結局は注目されない

理解しがたい打法で成績を残して注目された黒沢は、激レア事象だな
やはり、なんらかの力添えが無いと、ぽっと出が最前線で活躍、なんてのは夢物語

おもろい麻雀してくる方は本物同卓してて勉強なる話してみると気さくで人間力高かった

>>112
配牌は運、ツモは運、裏ドラは運

放銃は経験値である程度減らせるし最速テンパイする為の山読みや手組も経験値で多少はなんとかなるだろう

でも早い話、麻雀で勝つ為には加点が必須なわけで、加点に関して言えば完全に運次第って理解していただけましたか？

これでもまだ麻雀は技術介入すれば勝敗が左右するって思ってる人間がいたとしたら俺が絶対にそうではないって悟らせてやるからどうぞ↓

______________________
とりあえず一つ気になったのは、加点出来るかどうかは運の要素強めだと思う。ただ加点した点数の高低には確実に技術介入が影響すると思うんだが。
誰が打っても満貫になる手牌とツモもあれば、人によって終着駅や打点が違う手牌とツモもある。

間違いなく言えることは
強者は高い手を逃しにくい（逃さない、ではない）

同じ配牌とツモをもらっても技術に違いがあれば最終形の打点に違いが出るのは当然じゃないかな。

0 100でしか物事を語れないなら囲碁将棋をしよう----END----

トッププロリーグで数百回試合して平均2.5以上結果出してから偉そうに語れや大した実力ないどーでもいセット試合のだらだら話誰も興味無い

>>128
麻雀プロ信者が来た

でもさ、バカにしてるつもりはないけど、視聴者の中で本当に麻雀のプロ団体に所属してる会員たちがビックリするぐらいに強いとか思ってるのかな？　ネタだよね？

俺でさえフリーでもチョンボなんてしないのに配信対局とか堂々とチョンボするレベルが最強とか本気で思ってたら完全に脳に障害があるから精密検査受けた方がいいよ。年とってから色々と後遺症が出るから面倒でも検診は行った方がいいよね。まぁ経済的な事情とかあるなら役所や福祉事務所に相談するとかってのも方法はあるし。もし後遺症とか出ると好きな麻雀もできなくなるから悪いこと言わないから行った方がいいよ。最悪治療費は分納するとかさ。

>>128
半身に痺れとかある？　基本的に脳に障害があると言語障害や痺れなんかが症状として表れるけど？

>>128
あなたがまだ産まれる前に母体で外部から強い衝撃を受けたとか、妊娠中に母親が何か薬を服用していてその副作用とか？

>>128
一般的に見ると今の段階では限りなく危険な状態だからＭＲＩはもちろんだけど脳外科以外にも神経科なんかを受診してみたら？

>>127はい残念。将棋も0or100ではない。つい数日前に渡辺明九段が負けたのは完全なエラー(手数の少ない詰めろ！が存在していたのに気付けなかった)。このエラーは、相手側の藤井聡太王位からみたら棚ぼた＝完全な運。

>>135
ばかだろおまえｗ
手数が少ない詰みスジ(とはいっても21手詰めとかいう無理ゲー、ああ135は1分で見えるんだねｗ)を
見つけられなかったということは藤井がラッキーじゃなくて渡辺の実力が無かったから詰まそうとして
詰まなかったという見解の方が正しいだろｗ

勿論将棋も0,100じゃないと思うよ～それは何かというと
例えば2歩とか駒台から打った駒が違うとか駒の移動方向間違えるとか
でもこれらって年に何回出現するのって話するとほぼほぼほぼほぼ出ないから、
実力が99.9%占めると思うけどなｗ

基本 俺は マン筋 が大好きだ㊗️😍😁

>>136馬鹿はお前。
渡辺明九段が負けたのは実力、これはお前の言う通り。
だが、負けたほうが実力で負けたからといって、その試合の勝者が実力で勝った、とは限らない。
藤井聡太王位も自身に詰めろがかかっていることは承知しただろうから、渡辺九段が決め手を打った瞬間に投了を宣言したはず。投了の宣言が早ければ早いほど、対戦相手への敬意にもつながるから。　
で、お前は｢藤井がラッキーじゃなくて｣と書いてあるのだから、運でないのならば実力で勝ったということなんだろ？　笑っちゃうわ。

まぁまぁ、俺は将棋のことはよくわからんけど、でも麻雀にしたって将棋にしたってスポーツや格闘技にしたってヒューマンエラー、人的ミスってのは誰でもやってしまうものだから

どんな人間だって完璧な人間はいない　必ずミスは犯す

けど一流プレイヤーはそのちょっとしたミスがとても少なく、かつ相手のちょっとしたミスを見逃さずに攻める知識と技術を持ち合わせている

だからこそ一流なんだと思う

他スレでも言ったが、麻雀そのものが正直な所、現段階では運ゲーなのか実力ゲーなのか誰にも断定することができるような合理的な理由ってのが見つかってないようだし、麻雀と囲碁将棋という対戦ゲームは根本が違うので比較対象にもならない次元の話なんでここはまぁ一旦保留って事でね

>>139
いやいや運ゲーだろw

>>140
いやいや俺は自他共に認める運ゲー論者だけどな

麻雀で技術介入する余地ってのが失点を減らすことぐらいしか出来ない現状では麻雀は運ゲーと言わざるを得ないってのが結論

仮に加点で技術介入するとしたら牌効率と山読みで最速テンパイを目指し先手を取って他家の手牌を進行させないように頑張っても自分のツモ順で上がれる牌を引けなければ結局テンパイ料ぐらいしか加点できないし、必死に河を迷彩して引っ掛けても相手が河なんて気にしないような全ツの初心者ならそれも無駄な努力で終わるし

現段階では知識と経験でどこまで卓上を支配できるのか明白な結論はついていないから運ゲー説を断定することはまだ早いって感じかな？

でも俺は麻雀イコール運ゲーだと認識してるけど

>>141
納得

まあ将棋の話にも出てたけどミスをしないの大事

手牌進行で捨て牌の１巡のアトサキでどれほど痛い目にあったことかW
てな訳で上級者はミスが少ない
初心者はミスだらけ
よって麻雀は技術系ゲーム！

だが時々ミスがミスにならずに僥倖でアガリに結びつくこともあるから
やっぱり運ゲーなの？

振り込まなくても点数が減るって事を知らない？

熱なって連続投稿あざす！

>>144
披自模で削られる前に、振り込んでたら、さらに無能だけどな

>>138
馬鹿すぎｗｗ

>だが、負けたほうが実力で負けたからといって、その試合の勝者が実力で勝った、とは限らない。
何か勘違いしてね？　将棋知らんやろ君
不利な状況になったとしても最善・次善手で粘るからこそ
渡辺が20数手「間違わなければ」勝ちという局面にもちこめているわけなのよ。
そもそも最近はすぐに評価値と候補手が出て。見る方はああ詰むんだなと分かるけど試合している方はそんなん
断定できない中で手を読んでいくわけやから。

そんなん言い出したらほぼほぼ全部運ゲーやん、1瞬でも評価値相手に1でも振れたら実力で勝ったと言えない？
野球で1点だけ先制される、でも最終1-10で勝ったとしても実力で勝ったとは言えない？


他にも下位が上位に勝つ→たまたま上位の調子が悪かった、マグレだろってなｗｗ

もうええよなんでも運ゲーで片付けとけばｗその方が楽だしね～

招待された某プロがド素人のガキ2人に囲まれタコ殴りになってた、何をやってもダメだったワロタｗ

>>148
きっと実力論者たちはそのプロのレベルが低かっただけのことって言うだろうな　結局堂々巡り

麻雀で勝つのは相手のミスと運の良さだからね
腕とか実力とかで勝ったって言ってる奴は
相当なアッパレな奴

>>150
ほんとそれな