🀄 麻雀

運ゲー論者の方々は結果を全てたまたまで片付ける

技術の向上を目指す方々は己の選択によって得られる
運ゲー論者が言うたまたまという結果の確率を上げるようにもがく

例をあげると
ターツ選択において場況を読んで山に残っている牌を推察することを
運ゲー論者は無意味と言う
王牌に８枚眠ってたら上がれないと言う

重要なのはその牌が山に残っていたという事実であって
もちろん１００％推察や予測が当たるわけではないし
山のどこに眠っているかは確かに運だけど
山に無い牌はツモれない

と俺は考える

プロレベルの腕があれば麻雀は運に大きく左右される
プロレベルの腕が無くても爆運なら勝てる
麻雀はギャンブルなので運が大きく勝負を左右させる

レベルが拮抗してたら運が勝敗を分けるのは納得できるが、腕がなくても爆運だけでなんとかなるのは盛りすぎでは？

論文でも出せばいいのに

>>948
アホだなこいつ

>>947言いたいことの方向性は誤りでないが、説明が不自由というか的確でない

山に残ってる
ことと
残っていそうという結論に至れる明確な理由
は
イコールではない

ちゃんと書くと

山に残っていた事実
と
他家が持っていなさそうと推定できる明確な根拠のもと、山＋墓に残っていそうと結論づける
ことは
似て非なるもの

理屈をこねたいなら、ちゃんとやれ

>>948攻撃関連については、運の要素が絶大だが


守備に関しては、運ではなく理由と根拠を説明できるか否かの知能の差は絶大だぞ？
例えば
早い巡目でリーチを受けました
自分の手は
【Ａ】三五六八③③④１１１４６發中
【Ｂ】三五六八③③④１１１２２發中
(ドラ無関連)
札は生牌でとても切れたものではなく
打牌選択するならイヤイヤ１なのか？という展開だが
両者には敵に危険かどうかを示す決定的な違いが２つもある
この２つをちゃんと考慮して、１を打つか違う選択をするか、この判断は運か？

>>948
そうだよね、なんと言っても爆運だもんね
当たり牌掴まないし、最悪当たっても安いだろうし自分の運がイマイチの局でも周りはもっとイマイチだろうしね。
別に連勝とか言ってないしね

運がなければ上がれない勝てない
それはわかる
だけどその運を活かせる技量とメンタルは必要不可欠
それが備わってないと宝の持ち腐れ
むろん守備力は別途必要
だから麻雀は運だけのゲームではないと考える

>>955
みんなわかってるさ
運80%技術20%位じゃないの

結局、
将棋の例え話しは何がしたかったん？

麻雀は運ｗだって中田プロが勝ち残ってるから間違いないｗ

そもそも4人の時点で運やろ

麻雀は運です、何度も何度もプロ達と戦ってるが勝率は7割を超えますので運ですね

>>960
プロになるのに技術なんて必要ないからね

世界麻雀の内川爆運だったな

>>962セカイの中田は実力です

中田が16位に残ったり、予選32位の最下位の内川が優勝したり、改めて、麻雀は運だと思いました。

SEKAI NO NAKATA

Tじゃねーや、Dだった

ただ、素点の大事なのは大会、小林みたいに1000点2000点上がりに行く人は、いくら運が良くても優勝はムズイね

>>953
【Ａ】三五六八③③④１１１４６發中
【Ｂ】三五六八③③④１１１２２發中

①Aは自分で４枚持ちのスジだから危険度が高い
②Bは２の２枚カベがあるので他の単独孤立牌よりも安全そうに見える

合ってますか？

>>832
あたおか理論

>>832
理解不能

>>832
意味不明

>>832
キチガイ代表の主張

>>832
７０％は草

>>832
対戦が増えるにつれ減っていく７０％草

>>832
風化させない為に晒しアゲ

>>832
気持ち悪いから見たくもないけどキチガイたちを懲らしめる為に上げます

>>832
永遠に消えない伝説の７０％

>>832
対戦が増えるにつれ減っていく
対戦が増えるにつれ減っていく
対戦が増えるにつれ減っていく

７０％

７０％ニキくたばれ願望アゲ

>>832
７０％な定期アゲ

スレタイには麻雀は運って思考の方専用とあるね
いつの間にか麻雀は運１００％って断言するヤツがあらわれたけど
よくそんなに自信満々で主張できるもんだなあって
そのツラの皮の厚さに感心しちまうわ

>>981
え？スレタイ通りの参加資格でしょ？運１００％だと？むしろあなたの方こそルールを破ってるんだけど？違う？

ハイ撃破　雑魚は簡単

皆さん私が>>981この宇宙人に代わって代弁致します


>>981こいつの住んでる惑星では、使われている言語が極めて日本語に類似していて紛らわしいとの事です

で、１００％の意味はこの地球では【全て】或いは【確実】という意味合いで使用していますが、>>981こいつの産まれ育ったよーん星では地球での１００％が【７０％】と表記されているとの事です

ですのであれほどしつこく【７０％！７０％！】と何かに取り憑かれたかのように繰り返し７０％と訴えていました

以上　代理人からでした

対戦相手が３人いてそれぞれが選択した打牌も運なんですか？
鳴き鳴かせの戦略がこちらに与える影響も運なんですか？
リーチによって受けた側の打牌って変わるよね？
全部運って言葉で一括りにしていいの？

>>985
少しだけ真面目に答えてやるよ

向こうは自分の意思で打牌選択してる訳だから運ではなくただの選択

しかしこちら側からすれば、他家から切られた牌ってのは偶然だから運

仮に自分がリーチかけました　下家の手牌には上がれる牌は１枚もありません

対面の手牌にも１枚もありません

同じく上家の手牌にも無い

で、それでも他家から切られた無関連牌が運なのか違うのか知りたい？　知ってどうなるの？

今までにさ、同じような質問されて何度も何度も真面目に答えてるんだけどさ、実際にお前たちは自分で麻雀打ってて逆に気づかないの？　何を考えながら麻雀打ってるの？　ただ勝った負けたで一喜一憂してるだけで終わり？

あのさ、仮にいくら巧妙に河を迷彩しようが、モロ引っ掛けしようがその欲しい牌が他家の３人の手牌の中に１枚も無かったら？

全部王牌に眠ってたら？

無理だろ？

あのさ、こういう質問を他人にして何かかしらの回答が帰ってきたら自分なりにまずは精査しなさい

で、調べても調べて自分の力では答え合わせができないのならもう一度質問してきなさい

とにかくまずは自分の力で調べる事

じゃないと例え知っても知識として今後身につかない

以上

>>986
自分で馬鹿げた事書いてる自覚ある？

配牌やツモは運。
打牌は考え。

同じくらいの腕の素人なら運が勝負を左右する
なのでプロレベルなら運が大きく勝負を決める

Mプロは一流なので運が良いとミスなくだいたい勝てる。
但しなかたさんは除くｗ

>>986
少しだけ真面目に答えてやるよ

向こうは自分の意思で打牌選択してる訳だから運ではなくただの選択

しかしこちら側からすれば、他家から切られた牌ってのは偶然だから運


　言ってることは理解できました
　ただ相手の（自分から見たら偶然や運）打牌に対して
　鳴くとか警戒するとか安牌が増えたと安堵するとか
　何らかのリアクションをとりますよね？
　そういった影響を受けての駆け引きというか
　そこへの対応には個人差があってそこは技術と呼んでもいい
　部分だとは思うんですけど

　ある牌を鳴いた場合と鳴かない場合では
　まったく違う世界線であるハズ

　それらをすべて運と言ってしまうのは味気ないと感じます

>>991
それは個人個人の捉え方の問題

少し難しい言い方をすると、受け取る側の感性の話になってくる

例え話しか出来なくて申し訳ないが、他人からチョコレートを貰うとするじゃない？

【１】男性が日常で同性の男性からチョコレートを貰った場合、それは単純にお土産なのか善意なのかって感覚で受け取れるよね？

【２】女のお子さんや老人女性から成人男性がチョコレートを貰ったら【１】と同じように善意として受け取れるでしょ？

【３】もしもバレンタインデーの日に知り合いの独身女性から何も言われずに笑顔でチョコレートを渡されたら？

実際は、その独身女性はチョコレートの工場やお菓子屋でアルバイトをしていて、たまたまその日作りすぎ、或いは売れ残りが大量に発生した為に格安で購入出来ました。すると帰り道、たまたまアナタと会ったのでお裾分けでチョコレートを渡しました

どう？　１ミリも勘違いしない自信ありますか？

麻雀の場合も同じ

例えばさ、オーラスでほぼ原点持ちで２着争いしてるアナタの配姿は　１２３７９九九九中中中白白　

ハネツモだと捲ってトップまで見える

４巡目でこの手牌、しかも曲げてツモればハネマン確定でトップまで見える

曲げるよね？　リーチ一択だよね？

リーチをかけるとするとアナタの河は　４４発[５]リーチ

すると同じ２着争いをしている下家のアナタが曲げた同巡の手牌は　２３４５６７８　二三四五五　(3)(4)　表ドラは五

アナタと同じように原点持ちなので上がれば２着確定　ハネツモで捲りトップ

しかし上家のライバルのアナタからリーチがかかりました

アナタの河を見ると数牌はマンズの４と５の２種類に字牌の発だけ

ここでアナタに質問

最高打点を目指すならマンズの８切り

現物の５切りで例えダマでもツモれば捲れる

しかし宣言牌の筋である８さえ通れば(2)ならダマでも１２０００

どうする？　どっち切る？

でさ、続きだけど、もしも下家から「リーチ！」って発声と共に８が曲げられたら？

当然アナタはトップは無理だけど手牌倒すよね？

その時アナタはどう思うのか？

「よっしゃああああ！さすがに俺の河が強すぎだし宣言牌の５が効いてるな！」って思うの？

相手の牌姿が気にならないの？　普通なら現物あるなら現物切って追いかけるよね？

それでも牌譜とか見たいとも思わないの？　何で１発目が８だったのか知りたくないの？

あのさ、麻雀ってのはさ、１模１打ちゃんとそれぞれに理由があるのよ

同じ種類の牌を選択して切るって作業１つとってみても、１００人に聞いたら１００通りの回答が返ってくるのが麻雀の奥深い所なんだよな

そういうのって知識でも技術でもないの

経験しないと実感できない

他人から教わってもピンとこない

そういう事さ

>>992
間違ったというか説明抜けてたわすまんすまん

下家の牌姿の２３４５６７８の５は赤ね　赤５

>>992
１）　先にリーチかけた人はツモったら跳満確定なのはなぜ？
２）２人目リーチの人も赤５だからって現物切らないで筋の８切る意味がわからない
３）８を振り込んだ相手の手牌なんて気にならないし５を持ってる事も知るはずがない
４）トップじゃなきゃ勝ち残れないトーナメントとかなら当然ロンしない　でも浮きの２着でOKの対局ならロンする　裏ドラが暗刻持ちのどちらかなら倍満でトップになるから　　　
とか言うとトップ目が親だから千点届かないとか言いそうだけど
とりあえず個人的見解を述べてみました

>>992
真昼間から無職かこいつ