🀄 麻雀

麻雀の技術、上手さとは
運7割のところを運6割5分目指す程度のもの

>>48それは、《これまでの成績が良い》事の証明にしかなっておらず、強い事を証明は出来ていない。強い事の証明が出来ていないのに成績だけは良いとなると、これまでの成績が良いのは《対戦相手が弱かった》と推測するしかなくなる。

>>51だとしても、その積み重ねは大きい。

>>52
そのとおり
成績とは対戦相手との相対だからな
比較したい相手と対戦しないと何もわからないし
弱いメンツを集める能力が有ればそれだけでも強い、上手いと言える

>>53
僅かな事でも長年やるなら大事よ

俺が《コレ→>>52》を雀◯ビの掲示板で◯鳳上位連中に指摘したら、数日間十数人から罵詈雑言の嵐だった。

↑書き忘れ、８年くらい前の話ね。

麻雀プロは競技としての麻雀の強さ
いかに上手に見えるか、きれいに見えるかって感じ
雀荘だと勝つことより負けないことが大事
誰かに見せるために打つわけではないし
ゲームはちょうどコロナでやり始めたけど
失うものがないのと設定でリアルよりいい牌がくるから所詮ゲームかなという感じ
でも麻雀は運のゲームかって言ったらそらそうだよ
全部天和だったら勝てないわけだし

>>58
運？全部天和？アホですか？そんな事機械で起こらないから。天和ってずっと続くわけないだろ。起こらないからそんな話ししてる時点で麻雀真剣に考えたことない人間だと思うよ。もしあったらとかじゃなくてないってそんな事。
運の要素てのは初めに配られた牌と、持ってくる牌だけであって後は全て腕次第。だから鳴いてツモ順がずれたりするのとかでついてる相手の順ずらしたり出来るのはそういう運の要素無くすための麻雀のゲームの本質である。
もし運だというなら牌を切ったりするの無駄じゃない？配られた時点で見せあいっこして勝ち負け決めればいいだけの問題。そうしないのは好牌でも上手い人間にあがられる事があるから。
逆もある、上手い人間だけを勝たせない為に運の要素が強いという本質があるのも事実。
だから要するに、強い人間てのは運だとか実力だとかじゃなくて、シンプルに長い期間でみた時勝ってる人間。メンバーとかでもアウトなしのメンバーはやはり強い人間がほとんど。

>>56
雀ナビってレベル低いんだね

>>60違うんじゃないかな

天◯の掲示板を使いたくなかったから
雀ナ◯の掲示板でヤリ合ったんでしょ
超排他的かつ保身第一の◯鳳の人たちらしいわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失笑

天鳳の上位の連中は普通に上手いよ誰がどう考えたって。簡単に昇段できるシステムじゃないもん。天鳳の鳳凰卓をプロが解説してたのあったけど、上位の人間は連盟のＡ１でも普通に打てるレベルって言ってたのがその答えじゃない？

それだけ連盟もしょっぱいってことだろ

雀さん上に上がって来ないけどな

>>62
１つハッキリしてるのは
連盟プロ上位の方が放銃素点が明らかに低い(計算する気も起きなかった、そのくらいの差が有る)
放銃素点よりは少しアテにならないけど
放銃率も俺らシロウト並みかそれ以下
誰の手に何が有りそう、とか、残り枚数の少ない待ちで前に出た一局を、トークしてる他のプレイヤーが強く指摘しない
あの程度の話題しかしてないのであれば
とてもじゃないけど上手いとは思えないんだよね

天鳳から仕事貰ってる立場なんだから
忖度してるところはあるだろうよ

運ゲー

A1で戦えるってのはリップサービスだろな

プロ「人並の知能が有って数こなせば誰でも一番上のクラスになるよねw」

なんて言えるわけがない

やっぱ、俺がそろそろ出ないといかんか。

少なくとも俺も含めてだけど本当に麻雀が強い打ち手はバクサイには居ないでしょ。みんな自分では強いと思っているだけ。

強いの定義が人それぞれだから仕方ないね

牌効率とか山読みとかそんな事を言っているようじゃまだまだだ。
それを超越した物を持ってなけりゃプロではない。
本当に強い奴らはその超越した物を持っているのだ。
リーチがかかればベタオリ、満貫テンパイしたら全ツッパ、そんなのはアホでも出来る。

そんな強い奴がここにはおらんやん

>>74
いや、ごめん。俺は強いわ。

俺は哭きの竜を20回は完全読破した猛者だが？

>>75
自分で強いと言ってる時点でまだまだ。もっと色んな人間と対戦しなきゃ。自分の通う雀荘では強いのかもしれないが違う雀荘にはあなた以上が沢山いるそれに気付いてないだけ。
昔どこかのプロが優勝インタビューで、嬉しくて喜んでいるが自分の実力が一番と思ったら打ち手として引退の時だって言ってたの思いだす。
いつまでたっても満足してる時点で井の中の蛙と言う事で伸びる事がないという事なのだろう。

クソ雑魚な自分なんかが優勝しちゃってすみませんwww

なんていえるかよアホ

今日、飲みながら麻雀やろう、てときに誘われないヤツ。

最近思った、三人打ちは４人打ち強くなりたい人にめちゃくちゃ良い練習になる。三人打ちから麻雀やり始めたけど、４人打ちでプロ目指そうと決めてずっと打ってきて、三人打ち久々に打ったら全然歯が立たなかった。
三人だと２件リーチ来られた時めちゃくちゃ場読み、手読みの勉強になる。４人だと全然リーチに対応出来るけど３人は自分の手の進行も基本早いから守備力強化にめちゃくちゃいい。
後３人だと降りたり回ってばかりだと全く勝てない事も分かった。毎局勝負行かないとハコになるからこの駆け引きもめちゃくちゃ難しい。
個人的に上級者の打ち手になると三人打ちは運でしょと思うけど４人打ち毎日打ってると、４人打ちの守備がいかに簡単かわかった。

守りなんて言ってる時点で知れてるレベル。
私で打ってる時点で知れてるレベル

自分が風とか水の流れで打てる人間が最強。そんな打ち手はまずいない

>>80
何も分かってないな。
プロになろうと思う奴は結局このレベルなんだわ。
まあプロと名乗ってるだけで中身はサークルレベルだしな。

プロに求められてるのはキャラだしな

プロ批判してる奴でプロよりいい成績残せる人バクサイ見てる奴には居ないって。ちなみにテレビ出るプロね。
麻雀は運じゃないと個人的に言いきれるのは、過去の対局者とかの牌譜を使って同じ牌が来ても、打ち手によって全く違う結果になるからだ。例えばラスが１万点でトップが５万点で終わった対局と全く同じ牌がきても打ち手によって順位も何もかも変える事が出来るから、麻雀は実力。

>>85
その点数が上なんだが？さらに言えば、トビラスのプロ、俺ならその段階でトップだったんだが？君の理論ならはるかに俺の方が実力が上ということだな。よくサークルで牌を同じにして、実力ためしてたけど、プロは雑魚という結論だった

アホな長考して挙げ句の果て放銃、メンチンのマチが分からず長考してテンパイを崩し誤ロン、ノーテンリーチでチョンボ、終盤になると誰もテンパイしてないのにオリ、リーチがかかるとベタオリや長考、などまだまだ沢山あるが何も読めないヘタレ。
こんなのが大勢いるのにプロとはね。
雑魚だからプロと言う名が欲しいだけの実力のない哀れな集団だわ。

>>86←概ね同意、書き方は表現は若干気に食わないけど、それでも同意。
何故ならば、>>86は『自分が優れている』とは一言も書いてない。
麻雀をちゃんと理解すれば誰にもわかることを敢えて書くけど、自分が上手い事や強い事を論理的に証明するのは極めて難しい。ほとんどの麻雀の能力のパラメータは対戦相手が弱かった(対戦相手よりも、自分の能力のほうがマシだった)事を証明出来るのがやっとだから。

>>86以外にもこのスレで、自分ほ上手い(強い)とは書かず、相手が弱かった(非難も含む)事を具体的に書いているものについては参考になるとは思う。もちろん、すべてを鵜呑みにはする事は出来ないけど。

普通にこのレスの事書くけど、結局経験上麻雀が強い奴って個人的な意見だけど、圧倒的にフリな状況で上がれるやつだと思う。
例えばみんなに当たり牌止められて山に１枚しか残ってない状況でツモる奴とか。こういう事が何回も起こせる奴が強い。
他に強いと思った奴はマンション麻雀で居たけど国士ツモ上がりしてるのにフリテンリーチして一発裏ドラの祝儀を取りに行った若者かな。ただでさえ凄いレートなのにあれ見た時はこの若者には一生勝てないと思った。

>>89
それは、たまたま。たまたまが重なるから奇跡を起こせるくらいの能力が有るように勘違いしがちだけど、冷静に考えろよ、運は短期的には偏るかもしれないけど長期的に見れば平等。
あなたが仰ってる事は、(運を持ってる)持ってる人間ならば完全確率1/6のサイコロの目を、1/6を大きく上回る確率で特定の目を安定して出せる、そう言ってるのに等しいよ？

さすがに非現実的だと思う。

私で打ってるうちはたかが知れてる←何言ってんの？というやつがほとんどだろうなぁ(笑)

夕刊フジ杯争奪麻雀女流リーグを観たら下手過ぎて笑えたわ。
ど素人そのもの。
あんな下手にもプロと名乗らせているんだからプロ団体のレベルが低いのも当然だわ。

普通に考えて試験勉強してたら受かるのがプロなのに、弱い奴も居るに決まってるだろ。ただ一般の人間はプロ＝弱いみたいな言い方してるのが間違ってる。
夕刊フジ杯も上手い打ち手居ただろ。
プロでも強い人間は居る、むしろプロっていう肩書き背負ってるだけ凄いと思うけどね。
下手なプロもね。
プロと一般人が一緒になって出る大会でも、プロはミスしたら下手って言われるけど、一般人は一般ですから仕方ないでしょうと片づけられるだろ、それは背負ってるものの違いで何も背負ってないでただ麻雀打ってる人間があましプロ批判するのはどうかと思う。
俺はメンバーで毎日勝たなければ給料が無くなるという重圧を背負って毎日打ってるから適当な事言う人間に言ってやったまでだ。

批判されるのがプロだろ
野球でもサッカーでもヤジとばされるやろ？
それと同じやわ

>>93
おまえの給料なんて知らねーよあほんだら

>>93
入会試験に受かれば下手でもプロを名乗れる意味が分からんわ。
実力あってのプロだろ。
勝たなければ給料が無くなる重圧を背負うレベルの雀荘のメンバーじゃ分からんだろうな。
素人さん相手に重圧を感じるようじゃな。

>>93
ルールを知らん奴はどうなん？
アガリ牌もわからず見逃すという大失態をチーム戦でやらかしたプロ、俺が同じ立場ならプロの資格を一旦返上する。その責任を負えていないのにプロを名乗る者が居るから、業界全体がナメられる。

ここのスレに集まってくる奴らってみんなネット麻雀しかやらない人でしょ？
ネット麻雀とフリーでは失うものが違いすぎて、個人的な意見だけどフリーで打ってる人間の方が強いんじゃ無いって思う。
金よりネットの降級、降段の方がくやしいなんて人間居ないでしょ。金持ちは別かもしれないけどバクサイ見てる奴に大金持ちなんて居ないよ。
正直麻雀の強さを語るに置いて、プロとして麻雀で金稼ぐか、雀荘で勝って金稼ぐか以外で比べるのは無理でしょう。
プロは生活かかってる、雀荘は金がかかってる、じゃあネットでは？かかってるモノが称号とかで何も残らない。
だから俺はネット麻雀いくら強くても上手いとは思っても、凄いとか強いっては思わないかな。
ほとんどの人間そう思ってるよ。

>>98俺は雀荘セット派。貴方の意見は偏り過ぎていてちょっと理解出来ない。
セットで行くツレ全員、ちゃんと守りも出来るし決してヘタではない。でもフリーを打たないのは、金を賭けるのがイヤなのと、雀荘の金を稼ぐべき打ち方が在るルールが強烈にイヤだから。
金を賭ける緊張感の強さが、勝負や賭しているプライドをヒリつかせる度合いと、必ずしも正比例の関係にはならない。
セットでツレに負けても、唇を噛むほど悔しいし、金を賭けてなくても失敗の原因を探り次につなげる。
確かに、賭している物が金だと負けた時の【被害は大きい】。でもそれって、【耐えられる被害、かつ、能天気な性格】ならば、大きな被害を受けても向上しない人だって居ると思うよ？

ネット派、リアル派、ってだけで先行させた物事の観点を持つのは、高い知能を持つ人間のする事なのかな？

>>90
それは期待値のこと？そんなの収束しないけど？全ての局で振り込みはさけられるわけだ。つまり100％で。でもそれじゃ勝てないわな？だからこそ平和のみの1000点を振り込むこともあるし、自分が５、10をあがることもあるわけ。つまり、全牌が透けて見えるヤツがいたら、トップ率90％が軽いわけだ。そこらへん考えられないと、プロレベルの弱者になるぞ。