🐬 浜田市雑談

森谷！またYouTubeでデマ垂れ流しするの辞めろ。

オマエが職員の懲戒規定を正確にしったのは、極最近だろう。
オマエは、県知事選の演説で「村武は、定年退職まで4千万円得られた収入を、久保田市長から退職を強要され、失った」と散々訴えていたぞ。事実誤認を素直に認めろ。

さらにまだデマをついてる。今日のYouTubeでも規定の話で、当時は「懲戒処分一択」だったと。なぜ運用の話をしない。実際の運用は「懲戒処分一択」ではなく、柔軟な処分であったのが事実だろう。証拠を示すぞ。長文になるが、我慢しろ。
令和2年2月28日の浜田市議会　個人一般質問　川上幾雄議員の質疑だ。

◆５番（川上幾雄）　懲戒処分に関し、透明性を確保するとともに、非違行為に対して厳正かつ公正に対処するため、処分量を決定するに当たっての参考とすることを目標として、職員の懲戒処分に関する指針を設けられているようです。
　この指針の中の例を挙げますと、飲酒運転、交通事故、交通法違反、この関係においては、飲酒運転も程度により免職、停職、減給、戒告と区分されておればよいのですが、浜田市においては免職しかありません。ということは、飲酒運転をした場合は、免職か、情状によってはゼロかなんです。あり得ないことなんです。どこを見ても必ず４段階ぐらいに分けています。これを早く解消しなきゃならないと思うんです。
　なぜかと申しましたら、飲酒運転をしても情状があれば問わないよということになりかねません。それより、飲酒運転はだめなんだけど、情状があるから、先ほど言いましたように、段階的に免職、停職、減給、戒告という段階に当たったほうがいいんじゃないかと私は思います。
　確かに、厳粛に処分するのはいいです。ですが、１かゼロか、コンピューターではないんですね。１かゼロじゃだめなんです。そういうことがないようにしたいと思います。
　このようにならないように、指針も書いていただいたほうがよろしいかと思いますけど、いかがでしょうか。

◎総務部長（砂川明）　今議員からありましたように、浜田市の懲戒処分に関する指針で、飲酒に絡むものは今全て懲戒というところに印だけはついております。ただ、これはあくまでも基本的な考えでここに丸がしてありまして、実際はその内容は、今ありましたように、情状の内容、その都合によって多少の加重、軽減ができるような取り扱いをしております。その辺が確かにこの丸と合わないということを今ご指摘もありましたんで、その辺は少し考えたいと思っております。
　ただ、これはあくまで、当時、平成17年に合併した後つくった指針ですが、公務員の飲酒の大きい事故があったということで、飲酒については厳しく対応したいということでこういう取り扱いをしておりました。ただ、実際、事例として平成19年ごろに、市の職員ではありませんが、同等の、基準を持ってる浜田地区広域行政組合で、飲酒をして、次の朝やむを得ず車を運転して物損事故を起こして警察に逮捕されて、それに基づいて懲戒免職の処分をしたときに公平委員会において停職６カ月に処分が変えられたという事例もございますんで、今議員からありましたようなことも頭に置きまして、またこの指針に最近マタニティハラスメントとか項目のないものもございますんで、含めて見直しについて考えさせていただきたいと思います。
◆５番（川上幾雄）　考えたいということでございます。
　人事院の出しておる指針には、飲酒運転については４段階に丸がしてあります。そして、加減ができるようになっています。ぜひともこういう形で配慮ができるようにしていただければと思います。

上記の通り、当時、規定と運用が乖離していたのが事実だ。それを川上幾雄議員の提案もあり、令和2年4月1日より、「停職」を追加したのが事実だ。

村武の当時から、運用は「懲戒処分一択」ではなく、、柔軟な処分をとっていたのが事実だ。

森谷、オマエしらんかったのか？それとも知っていて「隠蔽」したのか？
いずれにせよ、YouTubeで発信するまえに、しっかり勉強せい。

また市民をあらぬ印象操作することになるぞ。

森谷！一生懸命なのは認めるが、いかんせん、オマエの発言には、根拠が無い。事実もあるかもしれないが、それを証明する証拠も根拠も無い。さらに憶測や推測もごちゃまぜに発信するから、デタラメに聞こえる。実際、知識のない市民は勘違いするぞ。
もっと丁寧に話せ。

>>374客観的に見てアナタがの方が悪い👎

>>381
客観的？はぁ何百人に聞いたんだよ。
オマエ一人の感想だろう。
それは客観的とは言わない。主観的と言う。
頭悪いな！

森谷！

村武がA子に「酒気帯び運転」を強要したから悪質だというが、その証拠はあるのか？
そもそもA子は、警察に捕まった場所も嘘をついていた。
そんなA子の証言にどこまで信憑性があるのか？

証拠があるなら示せ。

あのー、そもそもですけど、「隠蔽」て本当にあったのですか？
森谷さんの発言以外、聞いた事が無いんですけど。
みなさん、知ってます？

>>382
Bよ。客観的と言う意味は何百人もの意見という事ではない。
日本語知らんのか？だからオマエの言葉は信用ならない。
事実、公文書の内容も意味を履き違えて投稿している。
小学校からやり直せ！

>>385
抽象論でなく、具体的に指摘しろよ。
頭悪いと、なんとなくしか言えないか？
しっかり勉強してください。

森谷！

村武の当時から、懲戒処分規則の運用は「懲戒処分一択」ではなく、、柔軟な処分をとっていたのが事実だ。

森谷、オマエしらんかったのか？それとも知っていて「隠蔽」したのか？

>>386自分で調べるチャンスを与えてやったまでだ。
客観的という意味を調べとけ。

>>388
馬鹿！そんな事百も承知だ！
お前こそ、法律用語でいう客観的という意味を理解しているか？
これこそが厳密な意味に当たる。
法律上では、所詮一個人が、自分は、客観的に判断したと主張しても認められない。
弁護士や社労士など第三者の専門家の判断を仰ぐ事ではじめて客観的な判断と認められる。
オマエ一体誰に判断を仰いだんか？

森谷！またYouTubeでデマ垂れ流しするの辞めろ。

オマエが職員の懲戒規定を正確にしったのは、極最近だろう。
オマエは、県知事選の演説で「村武は、定年退職まで4千万円得られた収入を、久保田市長から退職を強要され、失った」と散々訴えていたぞ。事実誤認を素直に認めろ。

さらにまだデマをついてる。今日のYouTubeでも規定の話で、当時は「懲戒処分一択」だったと。なぜ運用の話をしない。実際の運用は「懲戒処分一択」ではなく、柔軟な処分であったのが事実だろう。証拠を示すぞ。長文になるが、我慢しろ。
令和2年2月28日の浜田市議会　個人一般質問　川上幾雄議員の質疑だ。

◆５番（川上幾雄）　懲戒処分に関し、透明性を確保するとともに、非違行為に対して厳正かつ公正に対処するため、処分量を決定するに当たっての参考とすることを目標として、職員の懲戒処分に関する指針を設けられているようです。
　この指針の中の例を挙げますと、飲酒運転、交通事故、交通法違反、この関係においては、飲酒運転も程度により免職、停職、減給、戒告と区分されておればよいのですが、浜田市においては免職しかありません。ということは、飲酒運転をした場合は、免職か、情状によってはゼロかなんです。あり得ないことなんです。どこを見ても必ず４段階ぐらいに分けています。これを早く解消しなきゃならないと思うんです。
　なぜかと申しましたら、飲酒運転をしても情状があれば問わないよということになりかねません。それより、飲酒運転はだめなんだけど、情状があるから、先ほど言いましたように、段階的に免職、停職、減給、戒告という段階に当たったほうがいいんじゃないかと私は思います。
　確かに、厳粛に処分するのはいいです。ですが、１かゼロか、コンピューターではないんですね。１かゼロじゃだめなんです。そういうことがないようにしたいと思います。
　このようにならないように、指針も書いていただいたほうがよろしいかと思いますけど、いかがでしょうか。

◎総務部長（砂川明）　今議員からありましたように、浜田市の懲戒処分に関する指針で、飲酒に絡むものは今全て懲戒というところに印だけはついております。ただ、これはあくまでも基本的な考えでここに丸がしてありまして、実際はその内容は、今ありましたように、情状の内容、その都合によって多少の加重、軽減ができるような取り扱いをしております。その辺が確かにこの丸と合わないということを今ご指摘もありましたんで、その辺は少し考えたいと思っております。
　ただ、これはあくまで、当時、平成17年に合併した後つくった指針ですが、公務員の飲酒の大きい事故があったということで、飲酒については厳しく対応したいということでこういう取り扱いをしておりました。ただ、実際、事例として平成19年ごろに、市の職員ではありませんが、同等の、基準を持ってる浜田地区広域行政組合で、飲酒をして、次の朝やむを得ず車を運転して物損事故を起こして警察に逮捕されて、それに基づいて懲戒免職の処分をしたときに公平委員会において停職６カ月に処分が変えられたという事例もございますんで、今議員からありましたようなことも頭に置きまして、またこの指針に最近マタニティハラスメントとか項目のないものもございますんで、含めて見直しについて考えさせていただきたいと思います。
◆５番（川上幾雄）　考えたいということでございます。
　人事院の出しておる指針には、飲酒運転については４段階に丸がしてあります。そして、加減ができるようになっています。ぜひともこういう形で配慮ができるようにしていただければと思います。

上記の通り、当時、規定と運用が乖離していたのが事実だ。それを川上幾雄議員の提案もあり、令和2年4月1日より、「停職」を追加したのが事実だ。

村武の当時から、運用は「懲戒処分一択」ではなく、、柔軟な処分をとっていたのが事実だ。

森谷、オマエしらんかったのか？それとも知っていて「隠蔽」したのか？
いずれにせよ、YouTubeで発信するまえに、しっかり勉強せい。

また市民をあらぬ印象操作することになるぞ。

森谷！一生懸命なのは認めるが、いかんせん、オマエの発言には、根拠が無い。事実もあるかもしれないが、それを証明する証拠も根拠も無い。さらに憶測や推測もごちゃまぜに発信するから、デタラメに聞こえる。実際、知識のない市民は勘違いするぞ。
もっと丁寧に話せ。

>>388
誰にも判断を仰がず、自分一人で客観的に判断しましたってか。
本当に馬鹿だな！そういうのこそ主観的って言うんだよ。
やれんの～

でましたっ！バカの法律用語解説っ！
脳内弁護士に聞いたんか？

>>395
話をはぐらかすな！
オマエはどうやって、客観的な判断をしたのかを聞いている？
答えられないのか？

またもや森谷は、YouTubeでデマ垂れ流ししてるぞ！

浜田市の懲戒規定の変遷の理解に齟齬があったのは森谷も、オレも事実だと認めてる。当時の規定を求めたが、手元の届いたものは令和2年改正の分だった。こちらはそれが違っているなど知る由もない。森谷も知事選で誤解した演説をしていた。

問題はそこでは無い。正しい規定を双方入手しているにも関わらず、森谷は、規定に「懲戒免職一択」しかないとしか説明しない。しかし、実際の運用は、情状酌量なども加味し当時も懲戒免職一択でなく、柔軟に運用していた。村武がビビる必然性は低い。森谷は、それをあえて「隠蔽」する。

また浜田市職員が飲酒関係で「懲戒免職」があったとかとの問に、YouTubeで、狭義では無い。広義ではあるとまた嘘をつく。教師の処分の決定権者は、県教育委員会。広域行政組合職員は、広域行政組合が決定する。決済の仕組みが全く異なる。浜田市は処分の決済をしていない。広義などと話を誤魔化しているだけだ。行政上の権限が全く別なのに誤魔化している。

で、最近森谷って、オレに関する動画ばかりアップしてるけど、オマエ言う「隠蔽」とやらの追求は進んでいるのかね？オレのおかげで再生稼いでるってか。感謝しろよ。「隠蔽」男森谷！

あと他も質問にも、早よ答えろ！

>>396はぐらかしてないぞB
そもそもオレは、387ではない。
オマエは1人ぼっちだがな。ww

Bよ、法律の専門家でもないのに、専門家ぶるのやめろ

>>399
この程度の法律知識は常識だろう。違うか？
専門家ぶってなんかいませんけど。分かりやすい例としてアップしただけですけど。
分かりにくかったかな？

>>398
確かに爆サイの中では一人ぼっちだろうな。
だって、どいつもこいつも、根拠の証拠も示さず、あーでも無いこーでも無いって書き込んでいて低脳のヤツが多いからな。でも大丈夫！爆サイなんてそんなレベルだって知って書き込んでるから。オレが相手にしたいのは「隠蔽」男森谷だけだ。

森谷、あおりはいいけん
ちゃんと答えろや

>>401森谷に相手してもらいたいなら、
森谷に聞いてみよう
に書き込め！

Bよ。森谷は逃げも隠れもしていない。
オマエが土俵に上がらずでは、勝負にならない。

>>404
土俵はどこ？

>>401
爆サイの中では？www.
私生活でも1人ぼっちなんじゃないの？

Bくぅ〜ん。
だいじょうぶぅ？

B君は誰？

>>403
その通り。コムサさんが言われてる。

これだけスレ乱立させといて都合が悪くなったら自分の土俵で勝負だって、頭おかしいだろ

>>410
コムサさんは、スレ立ててないとおっしゃってます。
コムサさんがスレ乱立した証拠はありますでしょうか？
どっちもどっちずら　（笑）
まさかコムサさんにスレ立ててない証拠を出せと・・・？（笑）（笑）

>>411
スレの0番の内容が、コムサしか知り得ないと思われるスレがいくつもある。証拠は無いが、かなり怪しいと思う。

>>411
「コムサさんがおっしゃってます」って、それを信じられるか？
議員の発言一つを取り上げたり、事件当日の様子を事細かに書き込んだスレは、一般人では不可能だろう。
鵜呑みにするのは、信者だな　笑

>>411
コムサは、こういう嘘をつくから、Bくんみたいなのが出てくるんじゃないか？

人には隠蔽言うくせに平気で嘘をつく男笑

こんなしょうもない事よりクマをなんとかしてくれよ
登下校で保護者ついてるけどクマ相手に丸腰の人間が何人いても意味無いでしょ

>>321
天満町ですね。

森谷！

おまえとことん馬鹿だな。いつも自分の推測、思い込みで発言する癖を直せ。でないと誰からも信用されないぞ。

先日、令和2年2月28日の川上幾雄議員と砂川総務部長の答弁をアップしたが、その理解もオマエは、間違っている。

つい先ほど、あらためて山根人事課長にその答弁の主旨を確認した。

山根人事課長の説明は以下のとおり。

1．令和2年4月1日改正前までは、「市の職員の懲戒処分に関する指針」では、指針の書面上では飲酒関係は「懲戒免職」一択であった。

2．しかし、広域行政組合の職員を「懲戒免職」処分した事が、公平委員会によって、処分が重すぎるとの判断が下りた。

3．浜田市としても、その判断を無視する事は出来ず、広域行政組合の職員の案件を判断に従って処分を減免することは、もちろん、今後の処分についても、情状酌量などを加味し、運用では柔軟な処分をすると浜田市内部で判断していた。そのことを砂川総務部長は説明したに過ぎない。

4．実際のその後、飲酒関係の処分は令和2年の改正後の消防職員まで、一切無いが、もし仮に飲酒運転関係の事案があったならば、柔軟な処分を取ると庁内では、確認済みであった。

5．結論として、仮に令和2年の改正前に飲酒運転関係の事案があったとしても、「懲戒免職」一択では無い運用をする方針であった。

以上

上記の様に、オマエが当時は「懲戒免職」一択だったというのは、嘘だ。

YouTubeでべらべらしゃべる前に、事実関係の裏取りをしろ。

それとも、言論の自由だといって、意見だから、証拠も根拠も無く、言い続けるつもりか？

何が白旗をあげただ。オマエの発言が嘘やデマだらけということを、根拠と証拠で証明するのに、時間をかけているだけだ。

>>410
森谷！

このコメントはオレじゃないぞ！勝手に決めつけてYouTubeで、批判するな。無礼者！

オマエこそこのスレに書き込めよ。爆サイ民が誰でも見られるじゃないか？

なんでオマエの「森谷に聞いてみよう」とかいうサイトなんだ。数件しか書き込まれていない、目立たない土俵で勝負したいのか？爆サイのことは、爆サイで決着付けるんだよ。このスレに書き込めよ！腰抜け森谷よ。

森谷！

テメエ、嘘だらけじゃないか！

オマエは、村武が「酒気帯び運転同乗」で警察に検挙された場所について、二転三転しているじゃないか？

A子から聞いた話が、根拠だよな。

物事の信憑性ってのは、最低限、「だれが」「いつ」「どこで」「なにかあった」かについて、一貫している証言じゃなければ認めれない。

なんで検挙された場所が、二転三転するんだ？思い違いか？あり得ないだろう。

こんな嘘をつくA子の証言を元に、「村武がA子に、酒気帯び運転」を強要したとオマエは言いふらしている。どこにそれを証明する証拠がある。検挙された場所さえ、嘘をつくA子の証言などまったく信用できない。それを垂れ流すオマエも信用できない。恥を知れ！

以下のYouTubeに嘘の証拠がある。

20200118土　村田（’仮名）課長の飲酒　なぜ無罪？　　←　検挙場所は、NTTの横と森谷は説明。

20201222浜田市村武課長飲酒　ダイジェスト　←　検挙場所は、栄町のローソンと森谷は説明。

20220719村武元課長　村武まゆみ　愛人　このようにして警察パトにやられました　←　検挙場所は、ハローワーク傍と森谷は説明。

森谷、このように二転三転していても、信ずるに足る、証拠を示せ！

「村武がA子に、酒気帯び運転」を強要したという証拠を示せ！

オマエの嘘やデマは、まだまだあるぞ。どんどん暴いてやるからな。覚悟しておけ！

>>420
B君なのか？

天満町のラーメン屋でお酒を飲みましたか？

>>422
ラーメン三億で酒を飲んだかどうかは、問題では無い。

村武が、本当に「酒気帯び運転同乗」で捕まり、本人が、そのことを浜田市に対し、正直に「交通違反報告書」を提出したかだ。

仮に捕まった事が事実だとしても、村武が、「交通違反報告書」」を浜田市に提出していなければ、手続き上、市は事実を知らなかった事になる。つまり、「隠蔽」したのは、久保田市長ではなく、村武本人だと言う事になる。

事実として、今現在、浜田市には、村武の「交通違反報告書」は存在しない。

結論：仮に捕まったとして、それを「隠蔽」したのは、村武本人である。

あれ、あれ？

知事選の選挙演説で、森谷は、散在、村武は、久保田市長に退職を強要された被害者だと訴えていたよな。

でも森谷の言うように、当時、「飲酒運転」関係はすべて懲戒免職一択なら、退職を強要する必要は無いよな。

逆に、村武は懲戒免職を逃れて、自己都合退職となり、退職金も欺し取り、浜田市に損害を与えた加害者だよな。

森谷の言ってることは、滅茶苦茶、矛盾してるな。

だから、飲酒運転同乗（酒気帯び）があったという、証拠を示せよ。うわさを信じちゃいけないよ♪

>>424
森谷！

村武が、浜田市に「交通違反報告書」を提出したという証拠を示せ！

浜田市には、そんな文書存在しないぞ。

🅱️くんなの？