🀄 麻雀

>>52
河見て高そうに見えないって解説か誰かの動画で言ってたの見ただけだろ😆それを鵜呑みにしてるとかマジ素人やん😆

>>53ヨコから失敬。

河から手が高くなさそうと判断出来れば、オリない選択に傾くって論点なのに、なんで九萬を切ったらって話になるの？
文章読解出来ないなら黙ってたら？

>>54河見て高そうに見えない、ってのを本人が分析して出した結論じゃないと書いてるけどその根拠を出したら？

>>53
あれが亜樹プロが単騎待ちをしていそうな河に見えるの？
亜樹プロは自分の団子手を悟られないように、慎重に打ってる。四暗刻まっしぐらなら、ヤマに残っているかわかりにくい上に防御面で癌の⑤筒を最後まで引っ張らない。防御軽視タイプではない亜樹プロだからこそ、なおさらの意図ある⑤筒残し。
亜樹プロが六萬をハズした場面で、萬上を持っていそうには見えるけど、その時点で九萬４枚が配られしかも単騎待ちになる確率がどれほど低いかの想像がつかない？

あの捨て牌でチートイだの単騎っぽいだの察するアタマなら、分析能力がトンチンカンの極み

55>>56>>57
お前等同一だろ？だからまとめて言うけど、別にチートイに見えるなんて一言も言ってねーから。あと単騎待ちに見えるとも一言も言ってねーから、振るとしたら単騎待ちしかないからって一番通りやすいのは9萬って>>43の説明に書いてあるだろ
で、振るとしたら単騎待ちしか無いんだからなんだからチートイぐらいしかないだろって事でそれを理解した上で一発で振ったら6400ぐらいは想定出来るだろって事な
「九萬４枚が配られしかも単騎待ちになる確率がどれほど低いかの想像がつかない？」ってやつは>>43のレス見てくれ
降りるとしたら9萬が一番通りやすいって書いてあんだろ
一連のレスちゃんと確認してから言ってくれる？

>>55
自分が和了りに向かうなら１萬切り、降りるなら９萬切りって話で９萬切って振ったらチートイぐらいにしか当たらない=6400=安くはない
って話なのに「降りない選択に傾く」とかどういう意味？
「なんで九萬を切ったらって話になるの？」←もともと降りるなら９萬切りって話を>>43でしてたけど？
読解力ないのはお前もだろ？

>>59
お前だれかわかるよ。爆サイ会員になるとレス投稿者の顔も見れる様になるみたいだよwもしくは自分のブサイク顔のコンプレ溢れてるのか笑笑はい特定

まぁ〜まぁ〜まぁ〜、（笑）
4人で打ってみればいいのではないですか。
各々の立ち位置がよく解かるはずですから。

降り打ちは是か非かという話だと
自分は非であると考える派です
麻雀がゲームでなくあくまで勝負事であるならばという前提ですが

件のMリーグの四暗刻単騎放銃の場面ですけど
親であのイーシャンテンの局面で押さない理由が分かりません
そもそもリーチ前に赤５索を切って戦う手組みにしてますよね？
ハネ満放銃しても順位が変わらない相手のリーチにベタ降りするのは
手順としておかしい

開局から受けるならドラ北の局で第１打白第２打東もヌルい

２着目の押し返しを考慮するなら３着目のリーチにはシャンテン押しで
放銃決着でも良いのでは？

人によっては状況に応じて臨機応変に対処した結果だから
あの降り打ちは仕方ないと考える人もいるかもしれませんが
自分からしたら魚往左往しての最悪の放銃にしか思えません

前向きに攻めてコケるなら手をついて立ち上がれるけど
後ろ向きにコケて後頭部を痛打したらダメージ残るよね（笑）

たった１度の弱気が生涯消えない痛い記憶を残すハメになったな

Ｍリーグがエンタメなら・・こうして話題になったのなら興行的にはＯＫなのかな（笑）


長文失礼しました

>>62
「親であのイーシャンテンの局面で押さない理由が分かりません」←余裕のあるトップ目だから
「そもそもリーチ前に赤５索を切って戦う手組みにしてますよね？ハネ満放銃しても順位が変わらない相手のリーチにベタ降りするのは手順としておかしい」←別におかしくないだろ、跳満振ってもトップ目って言うけど接戦になるだろ、まだ南１だぞ？
まあ俺も考えはあんたと同じで１萬当たらんだろぐらいな感覚で切ってテンパイしたらもっと素点稼ぎたいからツッパるけど降りる選択も当然あるしあの局面で降りる人も普通にいるし打ち手のスタイルによってだし降りるなら９萬切り
スタイルって言ったら変かもしれないけ寿人と小林と多井、全然打ち方は違うけど三人共上手いだろ？
色々なスタイルがあるわけであの局面で降りる選択をする人も当然いる
そういった事、色々な打ち方や局の進め方を知らないからお前はあの降りが理解出来ない
=お前が理解出来ないのはお前の知識不足なだけ

>>57
オレが書いたの、>>56だけなんですが(笑)
そう思った根拠は？(笑)
あっ、ゴメンゴメン、分析力無いから根拠なんて探してもいないか(笑)

>>59
九切って仮に当たると七対子だの６４００点以上だのの　、その根拠が書かれていないからそれを問題にされてるのよ、チートイだの6400だの書いた人が。あの捨て牌を見て、上位の結局に七対子も単騎待ちも来ない、最低限の雀力がある人なら。二階堂が渾身の消臭を細工した河だし。

>>63←あなたの書いたコメの根拠とそれに準じた結論は、#62さんのそれを上回れていない。理解出来ないのは知識不足とあなたは#63で結んでいるが、そっくりそのまま#62の内容を理解出来ないのはあなたの知識不足と分析経験や分析力の乏しさ。

>>62 が言ってるのは局の開始からの一貫性の話ではないか？
序盤１～２巡目で攻めの打牌してるし、赤５切ってあの手姿なら
相手にちょっとリーチ打たれたくらいで下りるなよって話
>>63 下りが頭の片隅にでもあれば手牌に東を１枚安パイとして
持って手牌進行しなきゃ変だと俺は思う
少なくとも１発放銃は避けられただろうし
次巡以降の別の展開もあった
あのふり込みは柔軟に対処しようとした結果で仕方ないという
たぐいのものではなく優柔不断な弱気によるものだと思う

魚谷はあの局をどう反省したのだろうね

４人でやるゲームなのに貧乏３着のリーチごときに４万アップの親がオリるなよ
２着目の人の動向を考慮せず局全体が俯瞰できてないからああいう悲劇が起こる

振り込んだ魚谷プロへの非難が多いが

四暗刻っぽさゼロの河を演出した二階堂への称賛は少ないなw

魚谷が振り込んだ事の是非はともかく　あの構成が二階堂の進行じゃなく小林･内川･瑞原･岡田･丸山あたりが打ったら　あの河の並びにはなっていない
端筋単騎しかも大物手を隠し　振り込ませた技が　先行して評価するのが、ある程度の能力のある人の着眼

>>67文中より【序盤１～２巡目で攻めの打牌してるし、赤５切ってあの手姿なら
相手にちょっとリーチ打たれたくらいで下りるなよって話】

リーチを受けて、まだイシャテン。
有効牌の有りかについても、特に有益な情報もなければ有利でもない。
んで、打点が無い。
↓
平均的な守備力が有れば、オリることが頭を大きくよぎる。激高の牌である２索をツモっていなければ、親だし比較的広い聴牌だしと判断して前に出るのも否定はしない。それだけ２索は癌。
↓
↓
↓
さて、じゃあオリるとしたら…の話だが
誰かがオリるなら一萬って書いてたけど
【刻は９巡】【一萬も九萬も立直者の現物の端筋】【九萬は完璧に３枚見えているが、一萬の情報は九萬以下】
↓
どこのバカが見ても、オリるなら九萬。
仮に単騎のにおいを嗅ぎとったのであれば、一萬を打つのは遠回りですらなく攻撃。
一萬と九萬では、それだけ刺さる可能性が違う。
↓
二階堂の捨て牌にそれほど派手さや怪しい雰囲気が別段ないので、オリる選択をするなら、九萬を打つのは当然至極。

亜樹プロ以外からは七が１枚も見えてない。魚谷撤退前提ならいち早く九連打したい。

降りるなら九で間違いない

だが俺は降りの選択をした判断が誤りだと言いたい
自ら構築した手牌を自ら放棄するあの一打には
はなはだ疑問がある

仮にハネ満を打ったとしてもだから何？と思う
攻めの姿勢は忘れちゃいけない
魚谷が持っていた得点も攻めたが故に得られたものではないのか？
点棒持った途端にヘナチョコになる奴ら多いな

降りない判断さえすればそもそもあの九は
決して出ない牌だしリーチを掛けた二階堂の拙速ともとれる
逆に二階堂がダマなら単騎を変えない限りカラテン
気迫のリーチで当たり牌を引きずり出したと言える

勝負事のアヤが具現化された一局だと評価したい

いずれにせよ魚谷はチームメートには慰められるだろうが
日和った代償はあまりに大きい‥

>>72二階堂亜樹の拙速(愚策)の可能性はほぼ無い。あの河の並びが語ってる。
六萬と九萬を同時に長く持ったことは、⑤筒に有効牌がくっくつと後から両方切る不自然な格好になる。四萬を惜しげもなく放っている事からも、六萬を引っ張る理由は手を高そうだと思わせない為にリスクを負ってまで温存。

魚谷の放銃まで、一連の亜樹の策は(結果論の部分は大きいが)一級。
立直に走れば、九萬はやや出やすく八萬はかなり出にくい、三暗刻のみで倒す自分の退路を断つことにもつながる。
超使い勝手の良くない六萬やくっつき仮聴以外に価値が低く守備の邪魔な⑤筒を、あそこまで引っ張った理由、超ヘタレの亜樹だからこそ余計に意味のあること。

守備を選択したから魚谷は打九
一も通りそうだけど九はより切りやすい理由有
テメエの手は⑤二段･・⑧残２・②残３?プラス役無しドラ無しのオマケ付き
仮に聴牌しても現状最も激熱２-５筋を出さなきゃいけなさそう
コレで九打たない人は守備力薄すぎ

何千試合とやれば
攻守選択・打牌選択が完璧なのに大失敗に終わる惨事にも遭遇する
この局だけを見て役満振込をコケにするのは次元が低い

>>72
降りない判断さえすればそもそもあの九は
決して出ない牌だしリーチを掛けた二階堂の拙速ともとれる
逆に二階堂がダマなら単騎を変えない限りカラテン
↑
魚谷がおりなかったら結果論としては正論だな
魚谷が歯向かってきても結果論だが正論
　　その瞬間だけを展望して
　　魚谷や亜樹が打ってた
　　と本気で思ってる？

気迫のリーチで当たり牌を引きずり出したと言える
↑
気迫で立直をかけてるかね？
構想が実ったように見えないのかね？

スレ違いかもだけど

仮にツモり四暗刻なら出すなーツモれーと念じ
スッタンなら出せーって思うのかな？
もしそうなら矛盾してると思うね

二階堂はどんな意識でリーチに行ったのかな？
流局したら面白かったのにねぇ

な？魚谷否定してたバカ共、最初多かったけど別に間違ってねーんだよ
ただチーム的にもっとプラスがほしいだろうし１萬切ればくっつき一向聴だしたぶん、分からんけと寿人とかなら１萬おしてテンパイしたらツッパる奴らもいるだろうけどあの状況で降りるのも全然普通なんだよ
そんなことも理解出来てないバカが一丁前に否定してんじゃねーよ

>>72
それはお前が色んな勝ち方知らないだけのただの結果論者で知識不足なだけだ

何かみんな個々に色んな意見があって傍観してたけど…四暗刻単騎なんて狙って出来る役じゃないからある程度は手なりだし
オリる選択が正しいとか間違いとか議論してるけど何にしろ振り込んだ事には変わりないんだよね
偶然手なりで出来た役をあがった人も振り込んだ人も別に何も偉くない
二人とも尊敬するよーな打ち方はしてないし真似ようとも思わない

以上、単なる超個人的見解でした

二階堂の手役が四暗刻単騎だったからここまで賛否が盛り上がったのだね？
あれがチートイとかだったら魚谷も非難されなかったのかな？
魚谷があのノミ手で押し切ってたら賞賛されていたのかなあ？
もし魚谷がアガリ切って開かれた手牌を見てカラテンと知った時、二階堂はどんな顔をしたんだろう？
妄想失礼

格闘倶楽部の誰かさんも言ってたようにあんな九萬、50年に１回ぐらいしか当たらんって
50年かどーかは知らんけど魚谷にとって本当あれはツイてなかったしあの状況、展開であの手が入った亜樹にとってはラッキーだった
もうこれでいいだろう

これだけの議論がわいたという点において
Mリーグはエンタメとして成功だったといえる
魚谷氏には気の毒だが
我々は歴史的ワンシーンの目撃者となった

>>81実際には純カラではない。八萬待ちがあったわけだし。
確かに誰かが書いてたように、これが役満放銃じゃなきゃ、ここまで盛り上らなかったであろうことには同感。

ちなみに、
①①③④⑥⑦⑦⑧⑨２一九九九　ドラ北
②河に１枚
⑧河に１枚
親でも前に出る気すら起きないクソ手だわ。
仮に、亜樹には当たりにくい一を打っても、現状魚谷から一番嫌な筋の２が飛び出る格好になる。他にも、③⑦四辺りはツマんだら、この魚谷の手格好からでは押す理由が無いし、③⑦四みたいな冗談でも打てない牌と自分の有効牌②⑤⑧をツモってくる確率を比較したらなおのこと攻める局面じゃないのは初級レベルでも即理解出来る簡単な局面。
では、どうするか？　２が嫌な牌と同じ理由で、亜樹には両門張では当たらない九は仮に村上・コバゴーが押してきた時にババ。ともすると、九から切っていきたいと考えるのはまっとう。村上の河を見ると特に九はサッサと処分したいところ。

結果は、魚谷が立直即で役満放銃だが
あそこで九を切らない人は、麻雀の防御のなんたるかをまだ理解出来ていないレベルだし、相手がヘタでない限り中長期的に勝てる腕でもない。
結果は最悪だったが選択は正しいといえる典型。

>>78一を押しても、魚谷目線での目下一番嫌な筋の２は結局のところ打てんしな。親のイシャテンとは言え打てん牌抱えてしかも安くて有効牌も豊かじゃない。あれを押すような紙っきれの装甲なら、点棒垂れ流しの人生になるよな(笑)

ながいｗｗ

まぁ結果的に振り込んだんだから防御もへったくれもない

正着を打っても最良の結果が得られるとは限らない
プロなら結果を残してナンボだろって言われそうだけど
麻雀そのものが矛盾と理不尽を内包しているゲームだから
これは受け入れるしかない現実なんだね

>>87>>88
それを結果論と言い結果論で語る奴らは
あっ、このレベルか
とヘタクソ、素人、ニワカなのがバレる

>>87
結果より過程が大事なんよ。半荘一回が全てじゃないし、打つ半荘全部勝てる訳でもない。結果は血肉にならんが過程は血肉になる

過程信者に質問
麻雀において同じ場況同じ捨て牌など来ないと思うが仮に同じ状況が来た場合また同じ様に九萬を振り込むって事を言ってるんだよね？ね？

>>87
人間はバカだから痛い思いをして身をもって経験しないとなにも感じ取れないし反省もしない
だからいつもペタペタ降りちゃうヤツは痛い思いをしないので経験則を積み重ねることができない
>>91
そういう人はまた九萬を振り込むかもね
今後まったく同一の局面が訪れるかどうかはわからないけれど
理屈ではどうやっても対処できないような追い込まれた場面や
ここ一番の勝負所で今までの経験則が生かされると私は思っています
その時判断のよりどころになるのが勘ってやつですかね？

あくまで私の価値観ですしそれを基準に麻雀を楽しんでいますので
違う意見があれば参考にさせてもらいたいです
麻雀は個々の価値観のぶつかりあいだと思ってるので異論歓迎します

>>91
魚谷だって何年も麻雀打ってきてるんだから過程が血肉にもなってない証明だよね。今後も似たような事繰り返すでしょう。

亜樹崇拝者が多いみたいだけどあの四暗刻って別に亜樹が凄い訳じゃなく誰が打ってても出来てる手なりだよね？
まぁ普通の人なら九萬単騎(正確には八・九萬待ち)にはなってないと思うけど
麻雀って一巡の切り遅れが命取りになる世界
例えば辺張嵌張の切り巡違いで切り遅れになったり
亜樹は断么九三暗刻の聴牌を逃してる
これは亜樹本人も痛いと思ってるはず
事実四萬ツモった時に一瞬表情に出てたから
亜樹が九萬待ちを洗濯した事を称賛してる人がいたけど単に⑤にくっつき聴牌した時に切りやすい牌として残してただけ
普通の打ち手なら一旦五萬待ちで仮聴とって七萬引いた時に六萬か四萬かどっち切るか？そこでリーチする者もいるだろうし四暗刻単騎なんて滅多にないから狙いやすい単騎を待つ選択になると思う
あんな手なり単騎を作ったのもプロなら振り込んだのもプロ
プロってなんなんだろね

何言ってんのこいつｗ違うだろｗウケル

>>94
長文がウザいけど言ってる事は理解できるよ
あの⑤を切るタイミングが1巡遅れた時に誰かにリーチされてたら亜樹なら間違いなく⑤なんて切れないから切りやすいと思って持ってた九切りを選択してるだろうね
まぁ麻雀にたられば言っても仕方ないんだけど

>>94
誰が打っても手なりで四暗刻→普通の人なら九萬単騎になってない。
初手から破綻してる能書き乙

>>97
アナタニホンゴワカリマスカ？
お前の中では九単騎だけが四暗刻なのか？

魚谷に同卓だと

役🈵　でやすいwww


なんせ

山　無し　



スッタン振り込んじゃうくらいだからねw

たかみや　放送対局初役🈵　オメコ🎉

>>92
軽率な振込を経験するような麻雀を打たない、まずはそこを心掛けるのが初級以上の能

>>99
結果出てからなら何とでも言えるわな

ようやく沈静化したか・・

いやぁ～ホント長かったですな！（笑）