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2024/10/31 22:44
爆サイ.com 北東北版

✝️ キリスト教





NO.8024714

東京鵜の木教会の牧師はやばい教会ですか?
大田区にある東京鵜の木教会です。

最近ここの牧師が運営しているYouTube「サレプタ・ミニストリー」を聞いていることを、通っている教会の牧師に言ったら、

「絶対にやめておいたほうがいい。あそこは他の教会を否定することで存在している教会だから信仰生活の終わりのはじまりだよ。」

ってアドバイスされました。

たしかに教会のホームページとかをみると他の教会について批判的な内容にも読める部分があります。

ネットでは教祖様とかカルトとか非難されているところもあるようです。

まだ教会に通い始めたばかりなので、なにが良くてなにが悪いかがわからない状況です。

クリスチャンの方や教会の先生からの意見がほしいです。

クリスチャンでない方でもキリスト教会の内情に詳しい方、カルトとかに詳しい方にも意見をもらいたいです。
報告閲覧数1.3万レス数902
合計:

#8532023/11/03 23:57
これこそリーダー兄のみことば

[匿名さん]

#8542023/11/04 21:08
>>833
アーメン!

[匿名さん]

#8552023/12/01 07:12
この人のライフワークで伝えたいことって
教会や指導者によって神とのいのちの流れが細くなり、いずれ途絶える
だから清野の解き明かしを聞きなさい
と依存させることですよね

これってイエス・キリストの名を使ったマインドコントロールや脅迫だと思うんですが
脅迫罪や詐欺罪を適用することはできないですか?

[匿名さん]

#8562023/12/01 08:13
>>855

イエスキリストが警察に被害届を出せませんからね
それを分かった上での犯行でしょう

[匿名さん]

#8572023/12/13 22:21
東京鵜の木教会ホームページから

「教会の中の教会」とは、一体なにでしょうか。
それは、キリストにある兄弟姉妹として、キリストの御心を聞き、キリストに従い、キリストの御足の後を踏んで生きる、兄弟姉妹のことです。
そこでは
リーダーの言うことであっても、聖書に照らし合わせ正しくないと思う時には、「正しくない」と言える関係が作られていなければなりません。
同時に、リーダーも心にかかることがあれば、率直にそのことが言えなければなりません。

清野さんが教会の人の意見を聞いたことなど見たことがありません。
意見を聞いてくれるならこれほど多くの人がこの教会を離れるはずがありません。
結局いつも自分が話したいことを話して終わるパワハラ上司のような指導者です。

[匿名さん]

#8582023/12/13 23:42
>>857
男性信徒の性被害についてはいかがでしょうか??

[匿名さん]

#8592023/12/14 02:57
>>857
そんな教会指導者がいるの??
なにもの?

[匿名さん]

#8602023/12/14 20:00
東京鵜の木教会ホームページから

清野氏得意の答えも出さず単なるまどわすだけのシリーズ。

一人の指導者が教会の中心となり(牧師として)教会を運営した場合
①伝道的な賜物を持った人が牧師になるメリット・デメリット
②教育的賜物を持った人が牧師になるメリット・デメリット
③執事的な賜物を持つ人が牧師となるメリット・デメリット
④牧会的な賜物を持った人が牧師になるメリット・デメリット

①伝道的な賜物を持った人が牧師
清野氏は伝道的ではない。既存教会に疑問を持たせて自分で抱え込むのが彼の伝道となっている。

②教育的賜物を持った人が牧師
清野氏が多くの知識と知的・霊的理解力が、信仰の成長レベルであるかのような雰囲気をつくりだしている。

③執事的な賜物を持つ人が牧師
組織や会計はほぼほったらかし。「教会は、「会員みんな」で造るのではなく、「一人ひとりが聖霊に整えられ」造るものである。」という対比になっていない理論で自らの職務を放棄し、全国へ集金行脚の旅に出ている。

④牧会的な賜物を持った人が牧師
組織をできるかぎり持たない主義なので清野氏は信徒に対して責任をもって牧会する気がない。困りごとや悩みを言ったとて結局自分の話をするおじいちゃん。

結局清野氏自身がどの能力もないくせに、ただただ人の弱点を指摘するしか能がない。

パウロが現代にいたなら「あの犬どもに注意しなさい」と注意喚起してくれるに違いない。

[匿名さん]

#8612023/12/14 20:43
>>860
清野というのはこれでも牧師?
「犬」なんだね

[匿名さん]

#8622023/12/14 21:53
>>858
有名

[匿名さん]

#8632024/01/25 22:27
クリスチャン毒親に育てられるとどうなるのでしょうか。

・対人関係がゆがんだものになる
・自分を愛せなくなる、人を愛せなくなる
・依存心が強く、自立できなくなる
・メンタルがやられる。メンタル疾患を発病する
・離婚率が高くなる
・自分自身も毒親になってしまう

[匿名さん]

#8642024/01/26 01:50
先生は「神様と交わるためには、ある特別な宗教的な知識を持つことが大事だ。そしてその知識を持つことによって神秘的な体験をする。それによって神を知ることが出来る」
と言われた。
先生は「預言の賜物」
を持つ再来のイエスであると言われた。

[匿名さん]

#8652024/02/12 23:32
>>860
そういう事だったんだ

[匿名さん]

#8662024/02/13 01:49
ユダ先生
ウソのかたまり
呼吸するように嘘八百

妻が逃げ
息子が他教団に逃げ
次男三男に恨まれ
信徒に激しく恨まれ
それでもどこ吹く風と 現金に目が無い

[匿名さん]

#8672024/02/17 18:35
>>864
預言の賜物を神に与えられたリーダーさま

[匿名さん]

#8682024/03/29 17:38
清野隆二の危険性その1
○アプローチ
神との交わりを深めるために聖書瞑想や密室での祈りを強調していますが、これらの行為が唯一の方法であるかのような印象を与えています。
しかし、異なる人々にとって神との関係を深める方法は異なる場合があります。
一方的なアプローチは個々の信仰と関係を排除することになります。

○他者排除の危険
他の存在は神との交わりを妨げると述べていますが、これは他者との関係を排除することを示唆しています。
しかし、聖書では、愛と共同体の概念が重要視されており、他者との関係も神との関係を深める手段の一つとされています。

○過度な自己中心性
神との交わりにおいて他の全てを忘れ、自己の注意を完全に神に向けることを強調しています。しかしこれは過度な自己中心的なアプローチと言えます。

○聖書の文脈からの分離
ルカによる福音書10章41・42節を引用していますが、この箇所はマルタとマリアのエピソードからの引用です。これは単に神との個人的な交わりの重要性を強調するものではありません。その文脈を無視してこの主張をすることは、聖書の解釈における問題を引き起こします。

[匿名さん]

#8692024/03/29 19:18
>>868
清野隆二さんの反イエスがばれてしまいます

[匿名さん]

#8702024/03/29 23:26
>>868
危険な箇所をわかりやすくまとめて下さってありがとうございます
清野隆二教祖は、新天地や救済派と似たような韓国信仰宗教の頭のようです

教祖のやりかたから外れたらリンチに合うんでしょう
「キリスト教にはこれしか正解が無い」
このように主張している教団です

日本全国の被害者団体のみならず、韓国にも潜在的に被害者がいるかもしれませんね
日本のプロテスタント福音派を執拗に攻撃、否定するのはどうしてなんでしょう?
何か理由があるんでしょうか?

ともかく 教団名を隠して勧誘するのは、歴史的に危ない組織しかこのようなことはしません
排他的 他教団ややり方の違うキリスト教信仰者を徹底弾圧するのは目に余ります

[匿名さん]

#8712024/03/31 00:43
組織の正体を隠し、伝統的キリスト教単立福音派などと名乗ります。悩み相談、アンケート調査、有名人を招致して高額なら宿泊フルートコンサート、家の教会座談会、音楽教室、劇団、腹話術グループ、自己啓発セミナー、自殺解決セミナーなどを装って勧誘し、気づかれないうちに人々の心を取り込んでいきます。指導者の著書をまとめて購入させてテキストとして座談会を行います。使徒信条を否定、教祖の偉大さをことさらに強調し動画を繰り返し見せます。簡単なアルバイト紹介と言い、国際ロマンス詐欺の作業に従事させられたとの例も報告されています。それはマインド・コントロールと言われるもので、人々の冷静な判断力を奪い、あなた方を組織の命令に無条件で従う人間へと変えていきます。皆さんの貴重な時間と人間関係を奪い、大切な人生を台無しにしていきます。

[匿名さん]

#8722024/04/01 19:02
あなたがたは、人それぞれの行いに応じて公平に裁かれる方を、「父」と呼びかけているのですから、この地上に仮住まいする間、その方を畏れて生活すべきです。

Ⅰペトロ1章17節

 「信仰はアヘンで、現実逃避だ」と言う者もいます。神を信じて生きることは現実逃避でしょうか。

 「本当の現実」とは、「真理に沿い、本当の命の道を歩み、永遠に続くこと」と言えます。すると、神を信じず自分を神とし、世間に合わせて生きることこそ現実逃避であり、現実的な生き方とはいえません。

 神はノアに、「すべて肉なるものを終わらせる時が来たので、あなたは箱舟を造りなさい。わたしは地上に洪水をもたらす…」と伝えます。それに対しノアは、「すべて神が命じられたとおりに果たした」(創6章)と続きます。やがて何十年後に白黒がつきました。

 主は、「人の子が来るのは、ノアの時と同じだからである。人々は食べたり飲んだり、めとったり嫁いだりしていた。そして洪水が襲って来て一人残らずさらうまで、何も気がつかなかった」(マタ24章38~39)と記しました。神を信じるノアと、自分と世間を信じた人々のどちらが「現実」を歩んでいたのでしょうか。

 友よ。地に足をつけていたと思っていた生活が現実逃避で、そこを離れて神に足をつけて歩む「仮住まい」の生活こそ現実世界なのです。「この人たちは信仰を抱いて死にました。…自分たちが地上ではよそ者であり、仮住まいの者」こそ、父を畏れ真理を歩む生き方です。

[匿名さん]

#8732024/04/01 19:03
↑爆笑してしまったぜ

[匿名さん]

#8742024/04/01 20:46
↑なにこれ?

[匿名さん]

#8752024/04/01 23:57
破壊型カルト

「イエス様があなたの罪のために十字架にかかって下さいました。だからイエス様を愛して仕えていきましょう」という(キリスト教として)ごく一般的な話がされる。

しかしその一般的な話が、現場では極端に強調される。
1.「イエス様が命懸けでわたしたちを愛して下さったのだから、あなたがたも命懸けで主を愛しなさい。仕えなさい」
そしてたくさん働かせられる。家に帰れない。家族の分断。仕事にも支障をきたす。

2.「天に宝を蓄えなさい。自分のために残すのは不信仰です。全て捧げなさい。そうすれば主があなたがたの必要を満たして下さいます」

過剰な献金。貯金ゼロ。子どもの教育費が備えられない。老後の心配もある。結果的に家族の分断を招く。

このように、信徒の人生が破壊されていく、という状態。
もちろん教会生活を送ることで、(言葉は悪いかもしれないが)ある程度の犠牲はつきもの。
ただそれが過度になり、強制的なものになり、やめたくてもやめられない状況になってしまうと、破壊的カルト。

[匿名さん]

#8762024/04/02 18:55
>>875
清野さんは破壊型カルトではありませんよ
家族の分断も見たことはないですし、無記名献金ですから過剰な献金もありません。

どちらの教会のことを言っておられるのでしょうか…
このできそこないが

[匿名さん]

#8772024/04/02 19:27
清野さんは救世主なんですよ
あんたみたいなできそこないすら愛しているんだ
クズどもよ 清野さんに慈悲を請え

あなたがた同盟教団のようなできそこないじゃないんだ

清野隆二さんの名は世界中の人が知ってるとか!

[匿名さん]

#8782024/04/02 22:10
どの教団も自分達が正しいと思ってる(笑)
みんな間違ってるのに(笑)

[匿名さん]

#8792024/04/02 22:16
>>877
できそこないとは
ののしって言う言葉
良くない

[真魔創主(蛇)愛和]

#8802024/04/03 09:02
清野さんを攻撃するような知恵遅れは できそこないです

神の子を攻撃するとは身の程知らずの大バカ者

無記名献金をリーダーが命令するクリーンな教会ですが!
とても人気のある教会だそうですよ!
乳児から果ては年寄りまで日曜はゾクゾクと集合してました
入り口は長蛇の列に見えます

どこかの淫乱な教会と間違えるのも できそこないの仕業である

清野さんの家族はみんな仲良く一心同体にしか見えません!
家族が分断とは聖◯か同◯かエ◯バに決まっている
仲良い家族様はみんな清野さんを尊敬して拝んでいるくらいなんですよ

カスども

[匿名さん]

#8812024/04/03 10:29
>>880
同じことを何度も何度も繰り返してるだけ
まともな意見は言えないのですかね
この悪霊に取り憑かれた者め

[匿名さん]

#8822024/04/03 11:32
>>881
清野さんはあなたさえも愛しておられます

[匿名さん]

#8832024/04/03 11:38
>>881
自信があるなら清野さんを論破してみたらどうなんだ?

[匿名さん]

#8842024/04/03 12:56
>>883
自信?なんのことですか…
流れにそって投稿しませんか

この被害者きどりめ

[匿名さん]

#8852024/04/03 13:22
>>883
清野さんが正しい事を認めましたね

[匿名さん]

#8862024/04/12 19:20
>>883
アメブロでは論破されちゃってる

[匿名さん]

#8872024/04/12 20:21
>>886
そんなものは見たこともありませんね むしろ清野さんを褒め称えてる、の間違いでは?

[匿名さん]

#8882024/06/24 11:54
東京鵜の木教会の清野隆二にハマってしまうと世の中と関わりのない環境で生活をするようになってしまうようなのですが、どういう理由からですか?

[匿名さん]

#8892024/06/25 00:32
>>888
行ってみれば分かるんじゃない?

[匿名さん]

#8902024/06/25 01:25
先生の教え以外は穢れてるからなのです

[匿名さん]

#8912024/06/25 10:10
>>890
韓国帰国したら?

[匿名さん]

#8922024/06/25 17:04
先生は日本国籍ですが!!

[匿名さん]

#893
この投稿は削除されました

#8942024/09/09 19:49
サレプタよりお知らせ 

愛する皆様と神の家族とされている恵みを感謝します。

 
 聖書日課の配信は10年を越す長い年月となりました。毎朝550通を超えて受け取っていただいています(AとB合わせて)。
 
主の恵みと皆様のお祈りと励ましやサポートを得てのことです。
この度、サレプタとして初めてですが、明日(15日)より20日(火)までの6日間、配信を休ませていただきますのでご了承ください。

 また、皆様の聖書日課に対するご意見、あるいはサレプタ・ミニストリーとの係わりなど、なんでもお聞かせ下されば嬉しく励ましになると思います。

異常な暑さの中ですが皆様の健康が守られますように祈ります。
                清野隆二

[匿名さん]

#8952024/09/22 16:55
9月20日 ヨシュア記137

これらの町々の分捕り品と家畜は…、イスラエルの人々が自分たちのために奪い取った。…しかし、人間を……滅ぼし去り、息のある者は一人も残さなかった。

ヨシュア記11章14節

 エリコの戦いでは、金、銀、銅器以外は全て滅ぼすように命じられていました。この度の戦いでは、人は一人残さず殺し、財産は兵士たちが奪い取りました。

 日本の教会には多くの弱さがありますが、その一つは会員数が少なく資金面が乏しいことです。それでは、人を多く集め、多く献金させることを考えるべきでしょうか。これも的外れです。

 イスラエルが分捕り品を得たのは、彼らが敵の人間を完全に滅ぼし尽くしたからでした。このことを、「イスラエルの兵士は、神を信じない罪人たちを信じさせ(滅ぼし)、多くの人々を(滅ぼし尽くし)神の子にした」と理解し、さらに発展させ、「イスラエルは、肉によって生きる神の子たちの肉を聖絶し(滅ぼし)、多くの人々を主イエスに献身させた」と理解してみてはどうでしょうか。

 教会の使命は、「全世界に出て行って福音を伝える」ことであり、さらに、「あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい」(マタ28章19節)と命じられたように、罪人を救い、神の子を献身者にすることです。

 教会の力不足を思う友よ。まずあなたが、献身者(聖霊に満たされた人・神に生涯を献げる人)になることです。その者が、出て行って罪人を救い出すことができます。神の子たちが主に自分を献げると、多くの分捕り品(人物・物質)を得ることができます。

[匿名さん]

#8962024/09/22 16:56
1. 聖書の歴史的文脈の誤解
ヨシュア記11章14節は、イスラエルがカナンの地を征服した際の記録であり、その文脈は戦争における軍事行動を記述しています。これは、神がイスラエルの民に与えた特殊な歴史的命令の一部です。その目的は、カナンの地における異教的な宗教儀式や不道徳を一掃するためであり、現代の教会の使命とは異なります。この節を現代の教会の資金や会員獲得の問題に当てはめるのは、歴史的文脈を無視しているため、的外れです。

2. 比喩的解釈の誤用
「イスラエルの兵士が神を信じない罪人たちを滅ぼして神の子にした」という解釈は、かなり危険な比喩です。聖書には「敵を殺して神の子にする」という概念はありません。むしろ、新約聖書では、イエス・キリストが「敵を愛し、迫害する者のために祈れ」(マタ5:44)と命じています。聖書全体の文脈に照らしても、人を滅ぼすことが神の国を拡大する手段とはされていません。

[匿名さん]

#8972024/09/22 16:56
3. 現代の教会に適用することの危険性
清野隆二は、ヨシュア記の戦争を教会の資金面の問題に当てはめ、多くの献金を集めるための方策のように話を展開していますが、これは神学的にも倫理的にも危険です。献金は信仰の表現であり、強制的に集めるものではありません。さらに、教会の使命は武力や富を得ることではなく、人々に福音を伝え、イエス・キリストを信じる者たちを育てることです。

4. 「分捕り品」を福音宣教に結びつける問題
分捕り品を「人物・物質」として現代の教会に当てはめ、献身者が多くの物質的富を得ることを期待するのは、聖書の教えを誤って解釈しています。イエスは「神と富とに仕えることはできない」(マタ6:24)と教え、物質的な豊かさではなく、神の国と義を第一に求めるように勧めています。このような物質的な豊かさを求める教えは、繁栄の神学と呼ばれ、批判されることが多いです。

[匿名さん]

#8982024/09/22 16:57
5. 教会の使命の歪曲
「罪人を救い、神の子を献身者にすること」が教会の使命だという部分は正しいですが、これを「多くの分捕り品を得る」と表現することは、霊的成長を単に物質的な成功や人数の増加に還元してしまう危険性があります。イエスは弟子たちに、主に仕えることが人を支配することではなく、仕えることだと教えました(マタ20:26-28)。

結論
清野隆二の主張は、聖書の文脈を誤解し、教会の使命や献身の意味を歪めて解釈しています。ヨシュア記の出来事は、現代の教会の財政や人数の問題とは無関係であり、聖書全体の教えを踏まえた上で、教会の使命を正しく理解する必要があります。

[匿名さん]

#8992024/09/23 15:11
清野隆二さんはうそつきなんですね

[匿名さん]

#9002024/09/25 15:58
この方の脱税額をご存知でしょうか。

毎月鵜の木教会からの報酬は10万円ですが、大田区鵜の木の家賃相場からすると15万円ほどの部屋が提供されています。本来は給与としてみなされるものです。

さらに全国の群れを訪れて献金を毎月70から100万は受け取っていることになりこれも無申告です。

合計すると毎月85から115万円ほどの無申告の収入があり、この活動を13年以上続けていることになります。
100万✕12ヶ月✕13年=1億5,600万円の脱税になります。

おそろしいことに、彼は年金の給付を受けているのです。

[匿名さん]

#9012024/09/26 01:12
>>900
身内からの告発
尊師さまはたたけばホコリが出る出る

[匿名さん]

#9022024/10/31 22:44最新レス
紫園香さんはリーダー様の忠実なしもべ
なんでも言うことを聞きます

[匿名さん]

『東京鵜の木教会の牧師はやばい教会ですか?』 へのレス投稿
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