👾 パチンコ全国

と君に質問

大当たり乱数を取得して、乱数テーブルで当たりか外れか参照。　その後、ラウンド振り分けを別テーブルで抽選。

これは、二回抽選してるんだけど、二段階抽選にあたりますか？

じゃあ、またあとで☺

>>946
この理屈も意味不明なんだよなー。

数値の偏りがゼロにはできない。
しかし限りなくゼロに近付ける事はできるでしょ。

乱数と疑似乱数とで、どれほどの差違が確認されているかを語らない限り、
数値の偏りなんざ、ゼロにほぼ等しい、ゴミレベルでしょ。

実際にどんな影響が出る程度のカタヨリ(笑)が発生するんでしょうか。

客が床に玉を１個落とすか落とさないかの方が規模がデカいイレギュラー要素だと思いますよ。

だって誰も今まで影響をさわいで無いし。

>>953

「だって、だれも騒いでない」が、君の根拠なのかな？

数値の偏りね。　例えば公表値からかけ離れたれ連チャンか記録されますよね。

荒れる台ってやつ。

あれなんか、俺は影響出てると思うけどね。

ボーダー信者（爆笑）

>>951
1回の内部判定で複数回の当否判定作業をしてはならない

平成16年5月26日、警察庁事務連絡生環発第76号
技術上の規格、解釈基準より

>>956
ありがとう🎵

と君の見解を待ちますね(^-^)v

寝ても覚めてもボーダー信者ww

>>951
その後、ラウンド振り分けを別テーブルで抽選？

何の台？

例えばガロ
当たり乱数162個位で確変の乱数は81個位
一つのテーブルで行われてるんだけど、別テーブルで抽選？

そんな台あった？

>>947
ﾎｰﾙや客の求めるものなんて千差万別、大雑把にしか対応はできんでしょ？

その大雑把な対応としてｽﾍﾟｯｸ違いがあるんじゃないの？

ﾀﾞｲﾅﾑは別注でDSｽﾍﾟｯｸを導入してるよね？ﾆｭｰｷﾞﾝが低貸し推奨で販売した機種もあるでしょ？

>>951
なんだかなぁ･･･

大当り判定乱数と図柄判定乱数の取得は同時です。
大当り判定も図柄判定も回転開始直前に、同時です。
乱数取得と判定にﾀｲﾑﾗｸﾞがあるのはﾊﾟﾁﾝｺには保留があるからです。

ｻｲｺﾛ2個を振る、2個同時に振るのは許されてるけど1個目の結果を見てから2個目を振るのは許されてない。

屁理屈でも理屈、その屁理屈は通さんと検定は通してもらえんのですよ。
なにかと批判の絶えない検定ですけど抽選に関しては過剰すぎるほどがんじがらめなんですよ。

ホルコン繋げばイカサマし放題。

ボーダーもホルコン制御でとっくに破壊

>>959
おそらくはダイイチなどのドキドキゲートなんかの、ラウンド抽選に採用されているやつ。

マツビームさんのスレで、アタイが昔、がずさんに意見したりしたのに、引き合いに出したよ。


https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=126/bid=246/tid=2973406/rrid=170/
#res170

>>960

もちろん人それぞれですが、基本は射幸性の高い台でしょ。ホールが欲しがってる台は。

単純に儲けやすいから、で現実的に稼ぎ頭だし。


つまり、二段階抽選にあたり違反だと。

、、、規格は、「1回の内部判定で複数回の当否判定作業をしてはならない」

当否判定なんですよね。

「リミッタ機能が搭載されていない遊技機で、基本乱数が図柄乱数を兼ねることは差し支えない。」という表現もあるので、

ラウンド振り分けは同時でもいいが、後から決定してもいいと解釈してますが。

>>964
当たったものに対して、後から決定を足せば、2段階になるでしょ？

確かに波が荒いと体感するメーカーはありますね、どちらにしても確率は収束するものなのでしょうが
同じスペックでも乱数の数はメーカーによって違うみたいなので、その辺りも関係性があるのかなと思ったりしてます

基本的に外れ図柄が1つしかないのはセグ見ても分かります
メインでの仕事が合否と変動時間なので、ラウンド振り分けもメインの仕事じゃないでしょうか？

事前に16R確定演出がある以上、スルーはあくまで演出の一環だと思います

結果、島単位、月単位でグラフ見てみると確率の収束ではなくマイナスグラフは完全に収束されホールは稼働があれば確実に安定された利益が出されてますね。

ダイイチ方式は、ラウンド抽選を特殊ゲート通過時に持ってきているって感じで、
一度の動作を２回に分けていると考えたら良い。

ハネモノなんかがそう。

羽を解放させる１回目のパカパカが、実は大当り１ラウンド目。
そしてV入賞が2ラウンド目以降の継続決定。

要するに、大当りを決定してからの、別の作業ですわ。

V-ST機なんてまさにそれ。

全ては一発抽選。
が、新しい解釈で大当り開始の決定が「特殊ゲート通過時」にすることも可能。

ってかこれは10年以上前からある新(笑)解釈だぉ。

ホール側は、どうして利益が出るか観察したらアホらしくてパチンコなんか打てんわ。パチプロになりたい？無理無理(笑)飼われてるだけだから(笑)

まっつんぼこられっぱなし

オーナーの1日の利益
パチンカスの1日の利益
考えてみろ
アホくさ〜

>>964
あのね、図柄判定は確変のﾙｰﾙがあるから変動開始直前じゃなきゃ駄目なの。

同様に、保留は乱数を保留するだけしかできない、つまり保留消化時に大当り判定をしなきゃならない。

てことで、大当り判定と図柄判定は変動開始直前に同時に行われなきゃならないんですよ。
で、当然ですが、このﾀｲﾐﾝｸﾞで｢完全確率｣を求められるわけです。

経営者はお客様がいて成り立つ商売です。
パチプロ？上手に飼わせて頂いてる大事な大事なお客様です。ゴトシ？簡単に制御させて頂いております。

>>972
えー😃💦
補足ッ！補足ッ！

確率変動「転落」抽選は、当たりとは別に行う事ができます。

なんか難しく考えていませんか？

特殊ゲートのラウンド振り分け、『地獄少女2(きくり地獄祭り)』も安定の9Rか、選択型ボーナスとして2Rと16Rがあります。
振り分けは50％づつと、平均獲得出玉数に影響がありません。

これを二段階抽選と考えるのはユーザー目線であって、メーカーは検定を通すために平均獲得出玉数を決定(ラウンド振り分け)してると思うけど。

確率に煽られるパチンカス、そんなパチンカスは店のドル箱

>>972
あなたの表現を借りれば、一回目のサイコロで合否判定。

二回目のサイコロでラウンド振り分け。

二回投げてますよね。

同時におこなわなきゃならないなら、矛盾しますが。

三時間普通に無抽選の島ww

>>975
最近の台では「地獄祭り」もそうですね。

実機がホールにあるわけですから、もちろん二段階抽選(違法性はもちろんない)ですね。

>>979
これ俺ね🎵

>>977
別作業となってるもんは、別々の一発抽選ですよ。

二段階と言っても、大当り決定は一発抽選。ラウンド抽選は、他の作業完了後に行われる別の作業の抽選。

別の玉を使って抽選受けてんなら、別判定さ。

「実質」二段階とかは、議論に当てはまらないからね。

違法性はアリアリです

違法台は撤去

継続的？単発率？店次第、出玉調整次第。

>>979

書き間違え(^.^)
二段階抽選ではない。ですね😃

>>981
前の玉の当たりに次の玉が影響しているって事は、

普通に、ラウンド振り分けは後からでもよい。って事かな。

つまり大当たりテーブル以外に、ラウンド振り分けテーブルを持っていても違法性はないって事。

別別の一発抽選　が　各々１回行われたまで。


問題になる二段階って視覚的に中森明菜みたいな、入賞した玉が、また別の抽選に使われているような感じのもの。

バカボンやひぐらしやモーレツパイレーツは、全然オッケー。

だって別の抽選作業だから。

まぁ昔の現金連チャン機、『フィーバークィーン2』なんかは二段階抽選だったけどね。

ドラムが廻ってリーチを掛けるか抽選し、リーチが掛かってから図柄を揃えるか抽選する。

違法だったのか、当時の風適法は知らないけど、多分違法だったろうね。
保留玉を、アタッカー内のタイムラグで書き換えしてた時代だし。

>>974
転落抽選機か、忘れてた(笑)

>>977
2個同時に投げるんだよ(笑)

大当り判定のｱﾀﾘﾊｽﾞﾚに関係なく毎回、大当り判定と同時に図柄判定はしてますから。

わからんかなぁ(笑)

無抽選時間ww

>>990

当たりが確定した後からのラウンド振り分けについてはどう考えてるの？

>>986
TOKIOデラックスなんかわかりやすい。

当たり判定した玉が、その後にラウンド抽選をしているように見えるけど、大当り判定は羽を１回解放させてるあのヘソで完了していて、
V入賞は実際は当たり判定じゃないんよ。

で、特殊ゲート通過時にラウンド判定。

羽解放と、ラウンド抽選受けているのは別の玉でしょ？

１つの抽選で一気に大当り＋確変＋時短回数（電サポ有り無し）を１つのフラグで決めるか。

あるいは、別々の機会を設けて、別々に一発抽選しているか。

どちらにせよ、一発抽選です。

>>990
二個サイコロの場合、１個だけのサイコロを投げることはできない、ってのがミソだわね。

…………フォローしたいけど、二個サイコロはちと違うように思う。

二個に別れている必要はないし、そういう判定処理はしてないと思う。

今の乱数テーブルは65536個が主流なんでしょ。

甘デジの1/99.9も656個の大当たり乱数が配置されていて、その656個の中にラウンド振り分けがある。

潜伏と5Rが25％なら164個づつ、10Rが50％なら328個と。

別に難しく考える必要ないかと。

>>995の追記

選択型ボーナスも振り分けの個数分あって、特殊ゲートを通す際は「後はあなたの決めることよ」と、あいちゃんが言われるように、ユーザーが決めること。

ただし試行回数が多ければ、9Rに落ち着くだけ。

昔は数列群1000個くらいのテーブルに当たりが３個くらい配置されていて、
さらに当たり用のテーブルが用意されてたよ。

昔はね。

>>992
大当り判定と図柄判定(確変抽選)から切り離せばいいんですよ。

>>998
なるほど、切り離す＝別のテーブルで別抽選をするという事ですね。

了解しました。

朱馬君のスレなのに色々お邪魔したな！

お互い、ぼちぼち？(^.^)頑張りましょ🎵

話を元に戻すよ。

判定ﾃｰﾌﾞﾙが複数あるかも？これがｽﾀｰﾄ。

複数からﾃｰﾌﾞﾙを選択する(抽選)→判定する(抽選)、これは2段階抽選。

ﾃｰﾌﾞﾙ選択は抽選じゃないとすると、抽選以外でﾃｰﾌﾞﾙが決まって、そのﾃｰﾌﾞﾙで抽選するなら、完全確率と言えない。

大当り判定と図柄判定はﾙｰﾙ上、同じﾀｲﾐﾝｸﾞにしなきゃならないし、するしかない。