🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

＞452
他キャラ使い帰れよ

いくらなんでも情報に踊らされすぎだろう。
確定した情報を元にしてたりどう解釈しても絶望しか見えなかったりするならまだしも
ある程度楽観的な見方も可能なものを悪い方にしか見てないように思える。

＞・猫歩きの出掛けが大きくなった
楽観的な見方をすれば、「変更なし」
Ver.Aでは、少なくともレバーを入れたフレームの次のフレームまでは通常しゃがみと同じ食らい判定だった。
（しゃがみ歩き移行フレームとでも言うものが最低１フレ存在した）

仮にこのフレームが増えてたとしても、
・４フレ程度であれば通常ジャンプに対して使う程度なら問題ない
（相手のジャンプを見てから空中ガードできるのであれば、しゃがみ歩きが間に合う）
・シエルの派生下大２択、シオンの立ち大からの２択は増えたフレーム次第
・今までぎりぎりだったものは無理になる（さつき低空ダッシュ攻撃、起き上がりに重なったEX鳥）

小ロンドに関しても、すべての変更点が確定してない以上なんとも言えない。
出始め相殺、下段無敵あたりに強化があったとしたら、リバサや切り返しで今まで以上に使える性能になってる可能性もあるし。


ここまで楽観視するのもどうかと思うが、今のスレの発言を見てるとさすがに悪い方に考えすぎてると思うぞ。

いや、さつきの低空ダッシュや鳥が猫歩き無理なのがどういう事かわからんのか？
それを踏まえて変更無しとか言ってるなら俺から言う事は何もない。

>>456
「無理になってるのかどうかも判断できない」っていうのが自分の意見。

さつきの低空ダッシュ攻撃もEX鳥も例として挙げただけで、
この二つも今まで通り抜けられるって言うような楽観的な判断もできる。

EX鳥の方はしゃがみ歩き移行フレーム（仮）が２フレに伸びたのなら、起き上がりのほうは問題なく抜けられる。
立ち大＞EX鳥は間に何フレ空いてるか分からないのでなんとも言えない。

さつきの低空ダッシュ攻撃の方は、
「しゃがみ歩き移行フレーム（仮）中も前に移動している」なら今までと同じように抜けられるはず。


＞・猫歩きの出掛けが大きくなった
これを文字通り解釈して、
「しゃがみ歩き移行フレーム（仮）の長さに変更はなしで、食らい判定の大きさが大きくなった」
っていうのなら、Ver.Aのときと同じように使えるだろうし。

猫歩き→生命線＝厨技
っていう構図が既に危険
　
ｷｬﾗ愛があるなら、猫歩きに頼らずとも戦えるところを見せてくれ
　
猫歩きはverBが稼働してから、みんなで調べまくればいいじゃないか

文章をそのまま解釈すると
初動だけやられ判定が大きいだけであとは今まで通りとなる
つまり・・・


　　　 、ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ、　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　、、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_、、ｨjjハ、 　 |　＼ ＣＰＷ＞猫歩きを使えという
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　エコールからメッセージだったんだよ
　　 　 {___、ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `、-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 、=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _、|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _、、、ｌ | _、、|　 、 -、
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

頼むから性能を検証してるとこにキャラ愛とかわけわからんもんを持ち込まんでくれ

猫歩きが技として残っているのは、まだ使い道があるから、と信じたい
　
弱体化の程度にもよるけど、「猫歩きが弱体化」ていう事前情報を相手が持っているだけで、ｷﾞﾘｷﾞﾘのﾗｲﾝで狙っていくのはそれなりに効果的だと思う（相手が油断してるから）
　
公式情報が曖昧なのは、ｴｺｰﾙにまだ迷いがあるからと予想

ちょっとマジで他キャラ使いの叩きうざい。
キャラ愛とかじゃなくて立ち回り関係が弱体化したら元も子もないわけ。
性能検証してるんだから、戯言は控えてくれ。

ちなみに４５７がＥＸ鳥くぐれる可能性あるって言ってるけど
ＥＸ鳥は攻撃判定が見た目どおりになったからくぐれないぞ？
もっと言うと
立ち状態＞体育すわり＞しゃがみ状態＞歩き始め（出掛かり？）＞猫歩き
って動作順序だから
起き攻めを歩くのは相当きつい。

とりあえずどれくらいマシになるかが焦点かな。
ロンドもカスだから猫歩き死ぬと切り返せなくなるね

>>462
＞EX鳥
アルカディア買ってないので他キャラの変更点は知らなかった。
突っ込みども。

＞立ち状態＞体育すわり＞しゃがみ状態＞歩き始め（出掛かり？）＞猫歩き

Ver.Bで変更があったなら分からないが、Ver.Aまでは

・起き上がりに前下入れっぱなしにしてた場合
〜−１フレ目：ダウン中の行動不能
０フレ目：行動可能になる（多分立ち状態、ここがしゃがみ状態にできるなら以下の行動が１フレ上にずれる）
１フレ目：しゃがむ（１フレ）
２フレ目：しゃがみ歩き移行フレーム（１〜２フレ、食らい判定はしゃがみと同程度、ここまで起き上がり無敵中）
３〜４フレ目：しゃがみ歩き（食らい判定極小、起き上がり無敵が切れている）

多分、こんな感じでフレームが推移してたはず。
（「立ち状態から０フレ目で前下（３方向）に入れた」場合も同じように推移して、３〜４フレ目でしゃがみ歩きの食らい判定に。）

体育すわりのしゃがみモーションは、グラフィック上でそうなっているだけで
「ゲーム上では下を入れた瞬間に完全なしゃがみモーション（猫の状態）になっている」と考えていいはず。

すくなくともＥＸ鳥に関してはＣＰＷで返せるからいいんじゃないの？
そうやって代用策を稼動してから考えていったらいいと思う。あせらないあせらない。

>>463
自分は初めて聞くんだが、-1F目の次は0F目で良かったっけ
少なくともこのｹﾞｰﾑでは、-1F目>1F目だったよーな気がする
　
>>464
同意。
稼働前に結論は出ないと思う
　
猫歩きは猫歩きで検証するとして、一度 話の流れを変えないか？
なんかｽﾚ荒れしそうだし

>>465
質問に答えた方がいいのか答えない方がいいのか非常に悩むんだが。
とりあえず答えておく。

まず前提。
・ダウンの行動不能状態では入力を受け付けていない（この状態でコマンドを完成させてもその技が出ない）
・入力をしたフレームでは行動に移らず、次のフレームから行動を開始する
・起き上がり時に最速で入力した場合、その技の２フレ目まで打撃無敵になる
（起き上がりに完全に重なった飛び道具を相殺２フレ発生技で相殺でき、３フレだとできない）

なので、ほとんど>>463の繰り返しになるが、
〜−１フレ目：ダウンでの行動不能＋入力を受け付けない
０フレ目：入力受付開始（このフレームをしゃがみにできるかどうかがわからない）
１フレ目：最速で入力した場合に出る技の１フレ目
２フレ目：最速で入力した場合に出る技の２フレ目（ここまで打撃無敵）

こんな感じで自分は考えてる。
「０フレ目が存在するかどうか」は実戦では直接影響するものじゃないので、
各自が自分で納得するように考えればいいと思う。

一番重要なのは、
「起き上がり時に最速で入力した場合、その技の２フレ目まで打撃無敵になる」の方。
こっちに関して違うというなら根拠つきで頼む。

>>466
初心者質問への回答、あんがとさんです
　
自分には0F目の認識がないんですが（ｱﾙｶで「0F目」の表記を見た事がない為）、-1F目を0F目に置き代えればいいので問題はないと思います
　
verAのﾀﾞｳﾝからの猫歩きで、「打撃無敵が切れる頃には、やられ判定が猫のものになっている」というのは間違いないかと
　
少し気になったのは、2A入力後1F目のやられ判定は、猫になってるのかどうかって事かな
　
猫歩きの出掛かりを、技ｷｬﾝｾﾙできる様になるﾀｲﾐﾝｸﾞも気になる

>>467
ちょっとわからない部分があるので、細かい質問を。

＞verAのﾀﾞｳﾝからの猫歩きで、「打撃無敵が切れる頃には、やられ判定が猫のものになっている」というのは間違いないかと

「猫」が「しゃがみ歩き」なのか「通常しゃがみ」なのか。
（通常しゃがみもグラフィックが猫なので、どっちか判断できない）
自分は、起き上がりに完全に重なったEX鳥をすかせるので「しゃがみ歩き」になっている、と思ってる。

＞少し気になったのは、2A入力後1F目のやられ判定は、猫になってるのかどうかって事かな

「下小の入力の次のフレーム」の食らい判定は、下小の食らい判定（多分、通常しゃがみと同程度）だと思う。
「下小を入力したフレーム」が、立ち状態であろうが、ダッシュ状態であろうが、しゃがみ歩き状態であろうが変わらないはず。

＞猫歩きの出掛かりを、技ｷｬﾝｾﾙできる様になるﾀｲﾐﾝｸﾞも気になる

しゃがみ歩き移行フレーム（仮）に他の行動を成立させた場合でも、ちゃんと他の行動が出る。
ただし、下小、下中は出なくなるタイミングがあるので注意。（前下大と各種必殺技は不明）

>>468
誤解を招く表現があった様なので、補足しときますね。
長文ですいません　m(_ _)m
　
>>467内の「猫」という部分を「しゃがみ歩き（＝猫歩き）」に読み替えてもらえれば、ｺﾚ幸い
　
2Aのやられが大きいのは、自分は試した事がないんで分からないです
理屈で言えば「しゃがみ歩き中に2Aを出すと、やられ判定が拡大」って事なのかな？
　
verBでしゃがみ歩き移行Fが増えたら、技ｷｬﾝｾﾙできるﾀｲﾐﾝｸﾞが制限されるかもしれない
けど、一番ありうるのは単に「しゃがみ移行Fを増やした」という可能性
　
ｱﾙｶには「出掛かりの判定が大きくなった」とあるから、「しゃがみ歩きのやられ判定が、しゃがみのやられ判定と同じ」という事はないと思います
（しゃがみのやられ判定のままで歩くという噂は、猫歩き嫌いが誇張して流したと推測してます）
　
「しゃがみ歩き中のくらい判定が拡大」ともｱﾙｶには書いてあるけど
しゃがみ歩きのやられ判定を「しゃがみのやられ判定と同じにならない範囲で大きくした」、なんて間を取る様な調整をしたとは自分は考えにくいです（それぐらい、verBのﾚﾝは調整が雑に感じる）
　
「しゃがみ歩き中のくらい判定の拡大」は、猫歩きの使用感をｱﾙｶが挙げただけで、
実際には「しゃがみ移行Fを増やしただけ」と考える方が（簡単に猫歩きを弱体化調整できるので）、自然に思えます

（あくまで憶測ですので、一個人の意見と思ってくだせぇ）

皆起き攻めどうしてる？
新しいネタ考えたいんだけど
思い浮かばないから皆のネタを
分けてくれないか^^;

まずは妄想してみろ

>>470
俺は鴨音しか狙わない＾＾＾＾＾

とりあえず猫ロケ＾＾

猫ﾛｹ置いて、BE AorB氷

起き攻めとか2Bからジャンプして慣性のかけかたで裏表鴨音択で十分じゃね？

どのみち崩しの少ないﾚﾝに鴨音は必須だし、起き攻めには欠かせない
　
ﾊﾞｰﾋﾞｰで画面端の投げ択が強化された事を考えると、起き攻めもめくりも端運びを考慮した方がいいかな

初歩的な質問で悪いんだけど、地対空でEXｼｰﾙﾄﾞとった後の行動ってみんなどうしてる？
携帯厨の俺には過去ｽﾚが何故か覗けないから、知るすべがない…orz
　
ついでにverBのｵｽｽﾒｶﾗｰがあれば、是非きかせてくれ。

>>477
私はEXシールド後は
5A(1)→5C(2)→JB→JC→JB→JC→投げ
か
5A(1)→5C(1)→EXフリーズ〜
にしてますよ。

>>478
ｻﾝｸｽﾝ。
　
やっぱｼｰﾙﾄﾞ後のﾘﾀｰﾝは、割と小さめになるんかな

Ver.Bは5Bヒット確認から直接4Bにつなげられるのがいいね

バービー体験版なるものがでているんだが……
レン使えるぞ

>>480
距離が近ければ繋がるよ
むしろ最速なら５Ａからも繋がる

なんか体験版の方ぱっと見なんも変わってないんですが・・・
これで新作？

新作じゃない。
バージョンアップだ。

わかっちゃいたがほんとやる事変わってねぇなぁ…

ギルティ調整だからな
新作って言ってないだけマシじゃね？

こいつのＪＣ溜めってなんかに使えるのか…？

猫歩きで透かせる技

白レン：　JA、地Aフルール(根元)、地・空Bフルール、地EXフルール
　　　　　空EXスノウ(?)、ウタカタ、コチョウノユメ

BEAフルールはメッチャ当たった(´･ω･`)
しゃがんだだけではAフルールが透かせなかったので、しゃがむより若干低い模様

あと何気に立ちモーションが少し変わったね

>>488追記

家庭用ver.Bのレンよりは当たり判定が小さくなってる。
ver.Aと一緒？かもしれない

体験版だけど一応自分も報告
白レンのは488の付け足しだけどね。


猫歩きかわせる技リスト

黒レン：５Ａ、５Ｂ、５Ｃ（１，２）、ＪＡ、ＪＢ、各ロンドの回転部分、地・Ａフルル（根元）、両・Ｂフルル
　　　　地・ＥＸフルル、ＡＤ、ＡＡＤ、バンカー

白レン：ＪＡ、ＪＣ、地・Ａフルル（根元）、両Ｂフルル、地ＥＸフルル、ＡＤ、ＡＡＤ、バンカー


白レンのスノウは蹴りじゃなく氷にあたる感じだから、当てる方も難しいかな？


現状の猫歩きは出掛かりが大きいのは確か。
立ち＞モーションは猫歩きだがしゃがみ判定＞猫歩きみたいな感じだと思う。

だからリバサで猫歩きを仕込んでても、起き上がりにＥＸフルルを出されてたら喰らう。
脊髄反射とリバサでの猫歩きは厳禁が確定。


長文スマソ＾＾；

またGGTT遅くなってるね

何がしたかったんだエコール

装甲は薄くなってるが、画面端の投げからのコンボはダメージ4000いくな

GGTTってなんですか？

グラスグラスティータイム
分かれ、それぐらい。

うるせーカス

何だ、このスレの住人は……。
自分で聞いといて……。

4soec18Eがバカなだけ。

DERYlSFYもほどほどにしとこうぜ。

ぶっちゃけ俺もわからなかった

だからって>>495はねーだろ、常識的に考えて。

496よ
スレの住人じゃなくて頭の悪い奴だろ？
レンスレの住人は基本的に常識人

そうだな。ID 4soec18Eは例外だよな。
一緒にして悪かった。スマン。

グラスグラスティータイムで出せる猫選べるのって既出？
Bしかやってないけど６で黒、９で白が出る希ガス

>>502
いや既出じゃないと思うよ。
でも、６で黒・４で白じゃない？

これはイイｂ