🏦 経済

>>130
怖いよなぁ。これで来年、消費増税したらどうなるんだろうか？
国民の低所得者や貧困層は無視かよ。
安倍は高所得者の自民党ら議員は関係無いから
何とも思わないのだろうな。

>>126
収入も必要最低限にして所得税を抑えれば完璧。
勤勉という美徳を捨てて楽すればするほど得する道を選べ。
こうして日本は堕落して行くのだが、そんな事知った事か！

消費税って１００％徴税されてるのか？
どっかの業者の手元に残ってるようなことはないんだろうな？
誰がどう確認してるの？

>>127
噛み合ってないとは思わないけど？
日本のマスメディア的な「財政均衡(プライマリーバランス)論」を正しいと思い込んでるキミに、それは間違っていると諭しているつもり。
デフレの時期に増税なんかしたって、税収なんか増えっこないのは当たり前。散見されるレスは敢えて無視してるけど、まさかキミも今の日本がインフレに入ったなんて愚かなことは言わないだろうね？
安倍総理は粛々と付則18条に従えば良かった。いや、“従わなければならなかった”んだ。

134
君くらいの有識者なら、毎月末のGDPには着目していると思うが、よーやくコアコアCPIがプラスに転じたよね。俺も先月までは物価が上がってるってホザく奴の主張は円安のコストプッシュ型でCPIがプラスなだけだから勘違いするなと言ってきたが、先月からは物価はプラスに転じた。ただし、横ばいの範囲内だろ。底入れの兆し程度だ。むしろお前こそ、この期に及んでまだデフレって言ってないよな？

>>135
識者なんて自覚は毛頭無いけどね。
さて、噛み合って無かったとは思ってないけど、キミが何を言わんとしてるのかが分からない。
前月の0.1Pって2Qのデフレーターのこと？直近3Qのデフレーター速報値は転じて-0.3P。
加えて、0.1でプラスなんだからデフレを脱したという立場なのか、インフレ傾向ではあるが、脱していないという立場なのかが、読み取り難い。
あてくしは勿論、後者。まだ退院許可は出せない患者であり、立派なデフレ状態。
これから3月までは異例の回復傾向を見せることになるだろうが、それで増税を行うのは、点滴を打ちながら外出させるようなもの。結果は言うまでもなく、増税による税収の増加も起こらない。

136
インフレとは言わないが、デフレは脱してんだよ。デフレだから増税反対と言う奴がいるが、デフレを脱してるんだから増税反対とは言わせない。なんの指標を持ってきてデフレと言ってるの？

>>137
3Qのデフレーター速報値は-0.6でデフレに逆戻りしてると書くのは、これで2度目だね。
まさか、長期デフレと呼ばれる90年代後半から、一環して物価は下がり続けていると思ってる？それとも長期デフレなど無かったという認識なのか。
90年代後半から、上向いたら引き締め、これをずーっと繰り返してきた。それを肯定し、これからも続けるのが正しい姿だと思っているのなら、大間違いだね。

小泉・竹中の構造改革で物価はプラスに転じていた事くらい常識だろ。その後の第一次安倍内閣でゼロ金利政策をやめちゃったのも常識。んで結局、デフレをCPIで考えるか、GDPデフレーターで考えるかの違いでしょ。俺はCPIで語ってる。CPIはコアコア含めてプラスに転じたよね？

>>139
それらの常識を指して「長期デフレ」という認識を共有出来ているのか否かということを問題視してるんだけどね。
基本的にマクロの指標を扱うことが多いからデフレーターを引き合いに出しているが、どうしてここでは「家計」に限定して考えなければならないのか、理解に苦しむ。

140
企業なんて機械受注統計見れば、もっとデフレ脱却感が強いのでわ？設備投資意欲、強いよ。

>>141
デフレーターとCPIの数値から、どう考えても設備投資のマイナスの方が大きいことは明らか。

それと>>140についての回答がまだなんだけど。

142
金融政策において消費者物価指数が使われてるのって常識だと思っていたんだが。違ったかなぁ。GDPデフレーターは為替変動の影響が大きくて、ましてや円安に振れてるときなんて下落しやすいでしょ(輸入はエネルギーがメインだから円安の影響を即時に受けて、輸出は製品に価格転化されるまでタイムラグがある)。だから俺はあえて【コアコアCPI】って↑の書き込みで言っていたんだが。。。念のためネットで確認したら、政府も財政諮問会議でそー言ってる。それが理由では弱い？

GDP=消費＋投資＋政府支出＋(輸出-輸入)
輸入が膨らむからGDPは少なくなりがち。

142
What's wrong？

142は逃げた！

日本国政府による弾圧、集スト殺人航空ヘリ頻繁出没注意喚起情報

川崎サイカ屋上空周辺及び川崎駅上空周辺

出没時間毎日、夕16時0分から朝6時30まで

善良な国民の皆様、犯罪航空ヘリを監視しましょう

やだやだ…こんなインフレ

ゆるやかなインフレはいいことだよ？

でもモノは売れん。
これは事実。学問じゃない。
人間は学問の理屈通りには行動しない。

デフレでものが売れるってのはもっと変。学問じゃない。

天気の良い日に県警のヘリやら消防のへりに乗って回覧飛行羨ましいわ。
あの中には県警のお偉サン達がいっぱい乗って勤務中でお金が出とる。
しかもへりの燃料も全部血税。

>>149
賃金が上がってないから、いいことではないよ。

>>143-146
お待たせしたようで申し訳ないね。師走ということで、ご容赦願いたい。

さてさて>>143前半は、要するに入超によるコストプッシュ型のインフレという説明に他ならないよね。どうやってCCCPIだけで為替の影響を排除してるわけ？出来ないでしょ。輸入物価を考慮するなら、尚更デフレーターに注視するのが一般的。
次に政府云々というお話しも、つまるところ14年度からの増税を容認若しくは肯定してる人はCPIだけを見てるということでしょう。そんな調子だから景気判断を間違える。改めて付則18条を読み返すべき。

それから、いつになったら「長期デフレ」の認識があるかどうか答えてくれるんだろう。

154
早しにならん。今朝、発表された日銀短観をネットのニュースだけでもいいから読んでから、景気判断しろや。政府の発表は信用できないとか言うなよ。

我が国が一時期を除いて長期デフレだったのはどーでもよくて、もはやリセッションから脱したと言ってるんだよ俺は。

早しにならん→話にならん に訂正な。

>>155
統計やデータは別として、政府も日銀も“判断”が全て正しいとは全く思わない。10年超の長期デフレという事態を招き間違い続けた判断を、今になって肯定的に受け入れるなんて到底無理。そんな理由じゃあそれこそお話しにならない。
長期デフレが終わったなんてとんでもない。まだまだ続く終わり無きデフレ経済の途中だね。
9月末までは、遅くとも2015年度中には上向いて安定すると思ってただけに、心底ガッカリだよ。

それからCCCPIだけを見てどうやって為替の影響を排除してるのか、まだ回答が無いけど。

無理強いインフレにしたところで購買意欲（＝モノが必然的に売れだす）がなきゃ意味ない。モノが必然的に売れだす事が自然なインフレを造るのであって、無理強いインフレによってモノが売れだすのではない。

157,158
お前らみたいな奴がいるから、景気が回復しないんだよな。ネチネチネチネチ。それにさ、日銀は金融緩和をやめるなんて一言も言ってなくて、むしろ必要ならば追加緩和するっつってんの。増税くらいでネチネチネチネチ言ってんじゃねーよ。お前らがウルセーから補正予算で増税分以上も財政政策しやがってからに。増税の意味、ねーんだよ。
円安の局面で、景気判断の指標としてコアコアCPIを使うのが適切ってわからない？エネルギー物価を除いてるからが理由。違うと思うなら、批判はいらないから何が適切なのか言ってみてよ。GDPデフレーターがいいとか、また言わないでよ。

>>159
だいぶ化けの皮が剥がれてきたねｗ金融政策を否定する>159には賛同出来ないし、同一視されるのも心外。
そこでまたデタラメな財政均衡論を持ち出して緊縮財政を語っても意味ないよ。

原価としてのエネルギー価格の上昇は排除出来ないでしょ。つまりコストプッシュの否定はCCCPIだけでは出来ない。それをキミはどうやって排除してるのかを訊ねてたんだけど、いつになったら答えてくれるのか。
“また”もなにもデフレーターを見るのが誤りである真っ当な理由は、これまでキミに一切指摘されてないけど何が問題なのかな。“また”セイフガーとかニチギンガーは勘弁してね。

軽自動車税なんか上げるなよ！
セコい奴らだな

>>158
ついでで申し訳ないけど、金融政策を否定するのはどうかと思う。金本位制度の歴史を功罪の観点で振り返ってみると良いよ。
ちなみに>>160の
＞金融政策を否定する>159には賛同出来ないし、同一視されるのも心外。

正しくは>159→>>158

>>162
でも実際モノは売れとらん。

160
ここまでの議論の流れから言って、コストプッシュってゆーのは、円安による輸入価格の上昇の事を言うでしょ。エコノミストのレポートもその事(円安要因によるコストプッシュ)をさすのが殆どでしょ。ってゆーかそもそもコアコアCPIって、生鮮食品とエネルギー価格は品目から除かれているので。。。
そしてGDPデフレーターは円安に動いてる局面において、輸出にたいして不利に働くので誤りであるとは断定したくなくて、見誤る可能性があるので判断材料として不適切であると主張したい。
なお、私は金融緩和容認の鳩派ですから。

163
モノが売れとらんのは嘘だね、昨日の日銀短観はちゃんと見た？中小企業も良くなってきているよ。

158
ならば聞こう、デフレでモノが売れるのか？モノが必然的に売れだす局面において、どんな現象が起こると思う？それはインフレだ。デフレである以上は、モノは売れん。
逆説的にこうも言える、モノが売れなくなる局面では何が起こる？それはデフレだよ。
もっと言うと、「必然」の反対は「無理強い」ではなくて、「偶然」なんだよね。

>>164
伝わらないようなので詳細にお訊ねするよ。
中間財としての輸入品の価格(コスト)上昇によるインフレではないことを、キミはCCCPIだけでどうやって排除してるんですか？
中間財としてのエネルギー価格もCCCPIから引かれてると思ってるのかな？そんなの初耳なんだけど。CPI、CCPI、CCCPI全て対象は最終消費財の価格でしょうよ。

実際に為替も含めた経済活動と景気の動きの中で、データ自体を不利とか有利っていう見方がそもそもおかしいでしょ。為替の影響で入超になったとしても、まともな経済(デフレでない)ならば市場が活発で消費も増え、GDPは拡大し、デフレーターもプラスになる。つまりデフレーターの数値は単なる物価の水準を表しているのではなく、産み出された“付加価値”の水準を表しているということ。
よって、キミの意見は全て退けるね。

>>163
実はその辺のお話しは、このスレではもう周回遅れなんだよね。>>49辺りから読み返したらまたレスしてね。

>>165-166
10月以降の上昇分には下駄を履かせてると思わないと。それも今年度限り、賞味期限つきの下駄だから。

地方は勿論、東京でも景気はまだら模様のように感じる。
円安により輸出業企業中心に業績は伸びてはいるが
まだ恩恵があるのは全体というより一部の企業のみ。
民主党時代が余りにも酷かったから相対的、統計的には良いようには見えるが。

韓国のように、サムスンは良いが各家計は疲弊ということにならないか心配だな。
短期的には駆け込み需要の後、4月以降が正念場だろうな。

最後に、ネトウヨとは違い、アベノを盲目的に信じることは出来ない。
そう思うのは私だけではないだろう。

>>166

ならば聞こう、デフレでモノが売れるのか？モノが必然的に売れだす局面において、どんな現象が起こると思う？それはインフレだ。デフレである以上は、モノは売れん。
→だからさ、、、、。
　デフレ状態からでもモノが売れだしたらインフレになるってんでしょ。
　そう言ってるつもりですよ。
　今まででもデフレから復活した局面ではそうなってんじゃないの？
　そういう（売れだす）環境を造るのが先だと言ってるだけですよ。

逆説的にこうも言える、モノが売れなくなる局面では何が起こる？それはデフレだよ。
→ご尤も、同意見。

もっと言うと、「必然」の反対は「無理強い」ではなくて、「偶然」なんだよね。
→どっちでもいいんだよねぇ、国語の試験じゃないんだから。
　あなたがそれが良いならそっちにしといて下さい。
　でも今回の158の内容では無理強いの方が論旨にぐっと近いな。

>>169
そういった現象が何故起きているのか、それが好ましくないならばどうあるべきなのか、そのために何が間違いでどう正せば良いのか、今のところこのスレは具体的な意見のやり取りをする場になってるね。
抽象的な煽り合いがお好みなら、ニュー速板にでも行くと良いよ。

>>169
全くだな。
大本営発表聞いて喜ぶほど寝ぼけちゃいかんよな。

>>171
机上の論理より肌身に感じたままを言ったまでだ。

少なくても今のデフレは金融政策で起こってたのではない。
ゼロ金利を実質15年以上続けてなぜデフレなのか理解しているのか。

それから経済評論家ゴッコはやめたら。
経済学部の端くれの私が言う言葉でないが
まず経済評論家の言うとおり経済が動いたためしがない。
バブルが翳った時、すぐに225は上昇し5万円になると言っていた
評論家は大勢いたよ。今の評論家もその程度のものだろう。

占いのような経済論議より足元の実態を重視した方が良いと思うよ。
今の政策を続ければ韓国のような歪な格差社会になる。
と言うよりもうすでになりかけているんじゃないか。

>>173
経済政策の是非をお話ししてるわけで、批評とか論評は誰もしてないね。
アベノミクス＝金融政策と思ってるなら、もう一度中身を精査してから出直しておいで。その上で、何が間違いでどうすべきなのか、指摘すれば良いよ。韓国と比較する意味も分からないし、お隣がどうなろうと「ご勝手に」というお話し。もう一度言うけど嫌韓論はニュー速板の方が需要あるからあちらへどうぞ。
学の無いおじさんだと思ってたけど、学生さんなのね。経済学を不要と思うなら、学校なんか辞めれば良いのにｗ

何人がこのスレに登場してどのレスに対して反論しているのかわからなくなってきたが、イイスレだな。

173には俺も言いたいが、別に俺は評論家ではないが、評論家は足元の実態を見た上で評論してるだろーし、むしろお前の方が狭い世界の中での話だと思うよ。評論家は勉強してるよ。新聞も(きっと)読んでないよーな奴に評論家を否定するのは10年早い気がする。

170
日銀の短観とか月例経済報告の記事とか読んでる人の発言とは思えない。政府はそうゆう環境を作ろうとしているのに、企業や国民が乗っからないから問題なんでしょ。お前のゆー環境作りって政府が何することなんだよ？これ以上に何を期待しているの？

174
安心しろ、俺は学生ではない。親父でもない。アラサーだ。

>>176
だからさ、、、、。
政府のやってることがムリだから企業や国民がのっかからないんでしょうよ。
どうすればのっかかってくれるか？
あなたの良い頭で考えてごらんよ。

>>174、175
まず177は私でない。学生には戻りたいがな(笑)。
ついでに新聞は日経と読売を読んでいる。
また韓国は嫌いだが、ネトウヨではない。

韓国との比較というより李明博政権下で
どういう政策でどういう事が起こったかは知るべきだな。
今の日本の状況はそれに似ているのではと思っているだけだ。

新聞や評論家は私も参考にはしているが、絶対ではない。
盲目的に信じることは危険だと言っているだけだ。
出来たら一方だけでなく、肯定、否定の立場で考えた方がいい。

そもそもデフレの要因が私は違っていると思っている。
ゼロ金利15年間の中でなぜデフレが続いているのか
お二人の考えを聞かせて欲しい。

>>177
早いところ>>167と>>168特に167の方に回答してくれないかな。
それともようやくご理解頂けたということかな？